Страница 189 из 230 Первая ... 179187188189190191199 ... Последняя
Показано с 3,761 по 3,780 из 4582

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #3761
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,141

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Какой известный физический параметр, характеризует "эзотерический" параметр как построение сцены
    Измерение хвостов + их частот у помещения и их купация
    (размещение шредеров в местах первичных отражений)
    **
    Высота и инертность потолка в первую очередь, в 99% мы слушаем именно потолок, а не колонки, он ближе всего к ас и ушам.
    **
    Смотри,
    ты снимаешь наушники и постепенно отдаляешь их, дальше ты слышишь уже не их, а отражения от самих наушников и стола,
    вот колонки -- это и есть большие отдаленные наушники, тебе нужно сохранить преобладание излучения мембраны над отражениями.

    Ты только что предположил, что за это отвечает усилитель, за что и отгрёб. Да, я тоже сталкиваюсь с разным характером звука от разных усилителей, но чтоб до степени влияния на комнатные отражения -- это уж перебор.

    Только генератор в виде динамика влияет на усилитель со своего конца. Это и нужно измерять. А уже насколько это каждый слышит, тут весь и смысл, но это субъективно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #3762
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ты только что предположил, что за это отвечает усилитель, за что и отгрёб
    я не предполагаю, я утверждаю. Одно помещение, одна акустика, кабельщина не в счёт. Дело именно в усилителе и не в разных, а именно в одном с разной компоновкой.
    И дело не в одном мне, это было продемонстрировано разным людям. Причем без объяснения сути происходящего.
    Ответ был таков:
    -Конечно меняется, звук из колонок начинает выдвигаться за пределы стены за акустикой. Меняется именно построение сцены.

    Я вообще удивлен, что многие этого не знали
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    это уж перебор

  4. #3763
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Вы не поверите, имея громаднейший опыт в энергетике и автоматизации,
    я безумно рад за вас, но психоакустику вы не преодолели.

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Я вообще удивлен, что многие этого не знали
    не ищите чуда там, где обычное взаимодействие импеданса выходного сопротивления усилителя и комплексного сопротивления излучателя вкупе с его убогими характеристиками преобразования в не менее сложную звуковую волну

    ---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

    я одни и те же величины называл по разному, может так поймете.

    ---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    звук из колонок начинает выдвигаться за пределы стены за акустикой.
    да да, чайки летают за спиной и срут на неё. было.

  5. #3764
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,305

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    да. Сигнал генератора и резистор 20Вт.
    Совсем некорретное измерение...
    Интересно на реальном музыкальном, к тому же разножанровом материали и с разным настроением слушателя.
    Причем, нужно учитывать импеданс АС на различных частотах.
    Вот так: интересно.
    Да и зачем такой мощный резстор? Если он относительно высокоомный, то будет звучание АС совсем другое и работа усилителя на нагрузку, сильно отличающуюся от реальной АС.
    Андрей

  6. #3765
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Падшая женщина! три часа назад заехал клиент, оперный певец, баритон. Пока я искал источник постороннего воздуха на впуске, он пил у меня кофе и шарился по Веге, у меня осталась незакрытая сессия, такого гомерического ржания я давно не слышал.

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

    вы бы. златоухие долбодятлы, мозгами бы думали, а то стыдно перед людьми.

  7. #3766
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Я вообще удивлен, что многие этого не знали
    Более того, подобные эффекты наблюдаются, например, при смене цапа, который с акустикой вообще никак не взаимодействует.. к сожалению, наши оппоненты, судя по их постам, глухие, им это объяснить невозможно, как дальтонику рассказывать про радугу
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  8. #3767
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    рассказывать про радугу
    уже низя, ай-ай-ай!

  9. #3768
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    к сожалению, наши оппоненты, судя по их постам, глухие, им это объяснить невозможно, как дальтонику рассказывать про радугу
    Илья. ваши оппоненты просто не тупые. Ты хочешь поучаствовать в сравнении слуха? Давай устроим. Это просто. Только ни один златоухий за 20 лет не согласился участвовать в слепом прослушивании. Ты не знаешь почему? случалось невозможное, болели дети, природные катаклизьмы, злой рок.

  10. #3769
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    судя по их постам, глухие
    я знаю двух людей, которые водят авто и при этом не различают желтый и зелёный, а ориентируются по расположению зеленого и желтого относительно красного.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    златоухие долбодятлы
    кто ж признается, что глухой и не может определить источник звука.
    Вы не расстраивайтесь, люди с этим как то живут. Говорят даже с половиной мозга, так что вам повезло ещё

  11. #3770
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,675

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Более того, подобные эффекты наблюдаются, например, при смене цапа, который с акустикой вообще никак не взаимодействует
    Это - источник и все "новые эффекты",которые появляются - рождаются там..
    Как было сказано:сцену делает зв режиссёр,когда окончательно обрабатывает... "мастер"...
    P.S.Если компоненты подобраны и согласованы - все эффекты определяет источник и фонограмма,при прочих равных...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  12. #3771
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Последний пример. Ваше стадо не слышало артефактов у акустики Крылова на ленточниках Малиновского. А они там были, но это же Малиновский и Крылов (уважаемый мною, так, на минуточку) Но . Вы тупые, глухие и зашоренные.

  13. #3772
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    участвовать в слепом прослушивании
    а что с чем сравнивать?
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Как было сказано:сцену делает зв режиссёр,когда окончательно обрабатывает...
    Вопрос о том сможет ли усилитель повторить. Высокие частоты тоже заложены в записи, но может ли усилитель воспроизвести 25кГц, а слушатель услышать

  14. #3773
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Уже не раз было. Обсирались златоухие по полной. Не слышали элементарных вещей. Но появлялась новая поросль, которая считает себя не такими, и опять по кругу.

  15. #3774
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    hippo64, тебе говорят о технических вещах, а ты упорно показываешь свою техническую беграмотность и буробишь о слепом тесте. Чего с чем ты собрался сравнивать?
    По моему твое развитие остановилось на законе Ома. Причем ничего умного так и не сказал. Какой то мразматический бред высохшего мозга

  16. #3775
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    hippo64, тебе говорят о технических вещах,
    ой, надо же, покажите мне техническую вещь в вашей болтовне, покажите. Где она?

    ---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

    Чем вы измеряете "сцену"? и какова единица измерения? Один сценюк?

  17. #3776
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,675

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Вопрос о том сможет ли усилитель повторить. Высокие частоты тоже заложены в записи, но может ли усилитель воспроизвести 25кГц, а слушатель услышать
    Откуда им взяться - только гармоники и то не на всех носителях...
    P.S.У усилителей,как правило, нет проблем - они все у слушателя...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  18. #3777
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Один сценюк?
    неа в 64х хиппах. Ты так и не ответил, что с чем сравнить нужно. Или опять, как положено Сталкерцам тему перекинешь.

  19. #3778
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Какие 25 кГц в записи? На чем? С какого мастера и в каком стандарте?
    Что вы там курите-то?

    А по «сцене»
    Ваша «сцена» отлична видна спектроанализатором. Когда вы наловите черти чего в петлю оос и все это высыпется в звуковой жиапазон в виде интермодов, прием разнокоррелированных с исходной фонограммой.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  20. #3779
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    что с чем сравнить нужно.
    хер с пальцем

  21. #3780
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    хер с пальцем
    Да, теперь я понял, почему на твои тесты никто не приходит. Ай я яй...

Страница 189 из 230 Первая ... 179187188189190191199 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •