Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[-UST-]

Хорошо, пусть будет по-Вашему, смысла в этой дискуссии для меня никакого, прошу понять и отпустить на волю

[323f]

Читайте проф. инженеров насчет разводки, а не умничание дилетанта и все будет хорошо.

Если бы профинженеры были озабочены тем чтобы "ушам было хорошо", усилители вообще другими были бы, скорее всего. Как и акустика, впрочем.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
Господа пайщики и пайщицы, спаять платы с проводами это далеко не весь усилитель... Механику еще делать нужно

[Оллема]

Offтопик:
Так Илья паять не любит, остальное то ему вкайф

[stratov]

Те накручивание петлевого. Но как видим, не всегда это панацея. Вон, Витины усилители. Я их делал пару. Они играют, измеряются отлично. Но не торт!
Сейчас катастрофа со временем (да и с настроением, если честно), не собрал вот Букварева аппарат.
Глубокоосник? - безусловно!
Но топология совершенно иная (темы Жени и Вадима - Белки)

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

-UST-, а у Вас платки остались? Можно пару (если есть)? Попробую сравнить "в лоб" с сабжем.

Я не утверждаю, но считаю во всем есть всегда плюсы/минусы, усилители с глубокой оос могут давать хороший звук, параметры и т д, но на порядки возрастает важность проектировки пп, импедансам земель, сигнальные/возвратные токи, эми помехозащищенность, мин влияние выходных цепей на входные, с перегрузочной способностью входов, с гарантией отсутсвия подвозбудов на вч частотах, в полосе до 50мгц хотя бы, и т д и т п, с усилителями с неглубокой оос - проще, без оос еще проще, но искажения растут и вых сопротивление... в общем мое ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ мнение такое) я не инженер)

---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Если бы профинженеры были озабочены тем чтобы "ушам было хорошо", усилители вообще другими были бы, скорее всего. Как и акустика, впрочем.

Оно знаете скорее всего даже инженерам не дают хода как говорится именно отдел маркетинга и финансов стоящих выше, это всего касается и акустики, где быаают неплохие динамики и электролиты дешевые в фильтрах, или хорошие цап( микросхемы), а выходные каскады на дешёвых оу и т д)

[dortonyan]

Если вы согласны с написанным, то чего на меня напрыгиваете-то?
Откуда вот это желание заткнуть, поставить на место, "ты чо самый умный тут чтоле?!"
Неужели без этого никак нельзя? Я понимаю, что все на нервах, но все же.

Не воспринимайте так серьезно. Никто на вас не "напрыгивает", и тем более не нервничает. Было бы из-за чего.
Если кто-то не "смотрит вам в рот", то это что, сразу наезд?
По моему народ больше стебется, т.к. почти вся ветка - переливание из пустого в порожнее:
- Вы все занимаетесь ерундой, "ищете ключи под фонарем", и делаете неправильно.
- Как правильно - никому не скажу, "хотите ключи от дома где деньги лежат?!"
- А если кто-то смеет сомневаться в моей компетентности - то это наглый наезд завистников и прочих подлых недоброжелателей!
Илья, вы сами не видите всю абсурдность ситуации?
В электронике свою компетенцию доказывают техническими обоснованиями, а не рассказами про свой авторитет.

P.S.
Чтобы меня правильно поняли: я не пытаюсь "выманить" у вас какое-то "ноу-хау", т.к. у меня свое видение (многократно описанное) как надо делать. Поэтому УНЧ в любом случае буду делать по своему, и тоже "правильно".
Вы же не станете отрицать, что качественную аудио-аппаратуру строили задолго до вас? Т.е. ваших "секретов" еще не было, а аппаратура уже была:

Посмотри линейки старших пультов SSL - они собраны в основном на банальных 5534, но прозрачность звука - бытовым дивайсам и не снилась. Исключительно за счет грамотного конструирования - от выбора номиналов ООС и типов деталей, до разводки плат.

И строили эту аппаратуру не гуры-меломаны, а банальные разработчики РЭА.
И не перебирая годами "звучащие" топологии (такое в промышленности никто спонсировать не будет), а сразу делали как положено. И оно "каким-то образом" сразу получалось хорошо. Ну по крайней мере с минимумом итераций.

Мы этого наелись еще с ZD50.
Нет прямой корреляции запредельно-низкого КНИ с качеством звучания, гнаться за нулями не нужно.

Если конкретная реализация композита звучит хуже, это не означает, что "нет корреляции". Это говорит лишь о том, что в данной конкретной конструкции доминируют нелинейности по входу.
Все (за редкими исключениями), кто пробовали на одной и той же плате УНЧ задавать разную глубину ООС отмечали, что с большей глубиной звучит лучше. Может врут, не знаю, но отзывы почему-то всегда такие.

Когда я задавал вопрос "почему на этом форуме считаются хорошо звучащими такие совершенно разные усилители, как усилитель игвина и усилитель профетмастера (у которых кни, соответственно, 0.1% и 0.001%), что делает их хорошими?", никто не пожелал это обсуждать, все ржали и по-всякому ущемлялись, что аудиоманьяк опять чет не то написал.

Я написал (предположил) что в них общего. Но никакого нового вывода так и не последовало.
То что есть другие, "более влияющие" факторы - ни для кого не секрет.

Но уверен, что найдено еще далеко не всё.

Не все.
Я про диф. вход сто раз писал, но вы это почему-то даже обсуждать не хотите. Хотя вещь очевидная.

А я вот считаю усилитель великолепным по совокупности!
Но со своими ограничениями, и некоторыми недостатками!
Мне удавиться?)

Немедленно, и публично!!

[Pyku_He_oTTyda]

Сергей, давай ты без крайних мер соберитчто нибудь еще и послушай.
Усилитель данный хорош тем, что можно собрать за три копейки и выходные дни. Причем, в своей нише нормально работает.

[dekko]

Усилитель данный хорош тем, что можно собрать за три копейки и выходные дни. Причем, в своей нише нормально работает.

енто да!

[hippo64]

И оно "каким-то образом" сразу получалось хорошо.

более того, каким то образом на этом и писалось то, что потом пытаются аудиофилы разного пошиба типа улучшить.

[Serge_L]

Это усилитель, который вынесет в прямом сравнении в одну калитку очень многое, почти всё.

нет

А то, что он не вынесет, вы все равно делать не умеете.

Говори за себя

Никем и нигде не доказано, что диф. вход является решающим.

Естественно! Но дифф схемотехника, прикрученная к уже хорошему аппарату убирает проблему проникновения помехи сигнальной земли на вход, что очевидно.

Куча аппаратов с диф.входами и отвратным звучанием.

Почти наверняка, естественно! Ты передергиваешь. Меняешь местами достаточное и необходимое.

[Pyku_He_oTTyda]

Нет у него никакой "своей ниши".

Очень даже есть: конструкция выходного дня для форума радиолюбителей, позволяющая за недорого собрать нормально работающий аппарат для небольшой комнаты.

[Serge_L]

почти всё

Вот только на той неделе у меня был на ремонте вот такой аппарат: https://www.avito.ru/cheboksary/audi...105_3987378812
Как по мне, он - лучше 3886.

[Serge_L]

Браво!
А потом обижаться? У тебя приступ снова?)))

[Pyku_He_oTTyda]

Это усилитель, который вынесет в прямом сравнении в одну калитку очень многое, почти всё.

Сергей, тебе же сказали, вынесет

[Serge_L]

Не указывайте незнакомым людям, что им делать и они вам не скажут, куда вам пойти (с)

Никогда не думал, что оно и против юристов работает?)))
Да все, нафик.
Мне показалось, что вдруг!!!! начали нормально разговаривать - снова начал какахи метать!

[Pyku_He_oTTyda]

https://www.avito.ru/cheboksary/audi...105_3987378812

По крайней мере, он вполне нормально выглядит. Комерчески, уверен, более успешен.
Светодиод в кнопке синий убрать, да между разъемами пропилить

[pyos]

Попробуйте, говорят, очень помогает.

Тебе уже практически все участники дискуссии сказали, что может помочь - перестать строить из себя гуру и повторять заезженные фразы, но это для тебя некомфортно. Поэтому имеем то, что имеем. Ветка из технической уже очень давно превратилась в очередной перлогенератор наподобие ветки о цапе СергиоТ с момитко, любые попытки обсудить технически моменты (см. те же сообщения Дартаньяна) ты сам и сливаешь. Только момитко, как клоун, уже приелся, а ты ещё нет.

[Serge_L]

Светодиод синий убрать

Ты ясновидящий, что ли?)))
Заодно меня как раз просили)
Я РГ менял, там китайский РК27, и релюхи мрут

[323f]

Ты ясновидящий, что ли?)))
Заодно меня как раз просили)
Я РГ менял, там китайский РК27, и релюхи мрут

А я не увидел, что там за девайс. Пока километраж накручивал, объяву закрыли.
Касательно продолжающегося срача - хотелось бы поинтересоваться у уважаемого Аудиоманьяка, кто он по гороскопу. Нашему, не китайскому. Если не секрет, конечно.

[pyos]

С чего вы взяли, что тут кому-то интересны ваши поучения и моральные оценки?

Ну ты же решил, что кому-то интересны твои.

Вы попробуйте опровергнуть что-нибудь, из написанного мною, по существу.

Да запросто. "Ты просто не так собирал другие усилители, так-то ZD-50 выносит усь маньяка в одну калитку". Твоя очередь опровергать.

Не можете? Тогда лучше свой большой ум держать при себе.

->

Не указывайте незнакомым людям, что им делать и они вам не скажут, куда вам пойти (с)

---------- Сообщение добавлено 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

Хоть кто-нибудь его собирал из активно тут присутствующих в последние дни?

Собирал лет 10 назад. У тебя неплохой аппарат, хороший даже, особенно для своей ценовой категории, но все эти "вынесёт всё, что угодно" - во-первых, надоело, во-вторых, неправда. Yes-3 (кажется, что 3, на LT1210 который) звучит лучше и мощнее, Линкс-21 звучит лучше при +- той же мощности.

А для обсуждения морального облика аудиоманьяка можно отдельную ветку завести.

Да кому ты нахер нужен, не обольщайся.