Страница 196 из 230 Первая ... 186194195196197198206 ... Последняя
Показано с 3,901 по 3,920 из 4582

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #3901
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Иногда бывает полезная штука

    Offтопик:
    Я просто предварительный усилитель с селектором входов строю потихоньку, а 1651 осталась всего одна. купить возможность в принципе есть, но.. если будет возможность взять дешевле, почему нет.

  3. #3902
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Я просто предварительный усилитель с селектором входов строю потихоньку
    Сорри, я, как иногда бывет, думаю об одном, а пишу о другом. Особеено спросоня...
    Мне почему-то тут померещилась OPA1655 (которые мне мало куда нужны), а INA1651 я очень часто использую.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #3903
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,232

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Как минимум, тут стоило бы уменьшить чувствительность по входу до 2 В по амплитуде, например. При этом , также уменьшить чувствительность и у 3886 (делителем).
    А так, как есть у ТС, слабые сигналы подъедаются наводками уже на входе оу, плюс его же неоптимальный амплитудный режим, тем более , при заявленной рекомендуемой мощности 1...2 Вт)
    Чувствительность по входу оконечника получается высоковата, но это компромисс для упрощения схемы.
    Проблема здесь не только (и не столько) в наводках на сигнальный проводник. Для исключения наводок достаточно экранирования (как например фольговый экран на потенциометре в версии DUO).
    Основная проблема - в земляных "петлях" между платами оконечников. И здесь уже увеличение амплитуды не поможет (ну или слабо поможет): если увеличить амплитуду сигнала, то увеличатся и сигнальные токи по земле.
    Поэтому единственный выход - сокращать длину проводников по земле: можно конструктивно (как в топике), но лучше сразу диф. входом.

  5. #3904
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Поэтому единственный выход - сокращать длину проводников по земле: можно конструктивно (как в топике), но лучше сразу диф. входом.
    Или увеличивать сечение земляных проводов, в том числе в межблочном кабеле.
    Максим vmaudio@mail.ru

  6. #3905
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Макс!
    А как сечение проводника повлияет на величину контура?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  7. #3906
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Макс!
    А как сечение проводника повлияет на величину контура?
    На размер контура не повлияет естественно.
    Земли источника и усилителя, когда они не соединены, "болтаются" друг относительно друга. Соединяя их межблочным кабелем, по земляному проводу кабеля течет выравнивающий ток (ток синфазной помехи). Ниже сопротивление кабеля - ниже падение напряжения помехи, которая суммируется с полезным сигналом.
    На наведенную извне помеху сечение проводов не повлияет, только на сгенерированную самими соединяемыми аппаратами (их блоками питания).
    Последний раз редактировалось antecom; 02.04.2024 в 21:58.
    Максим vmaudio@mail.ru

  8. #3907
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Чувствительность по входу оконечника получается высоковата, но это компромисс для упрощения схемы.
    Проблема здесь не только (и не столько) в наводках на сигнальный проводник. Для исключения наводок достаточно экранирования (как например фольговый экран на потенциометре в версии DUO).
    Основная проблема - в земляных "петлях" между платами оконечников. И здесь уже увеличение амплитуды не поможет (ну или слабо поможет): если увеличить амплитуду сигнала, то увеличатся и сигнальные токи по земле.
    Поэтому единственный выход - сокращать длину проводников по земле: можно конструктивно (как в топике), но лучше сразу диф. входом.
    Да земля тут правильно разведена, лучше не получится. А чувствительность легко поменять. Ну и конечно ОУ и РГ лучше разместить на одной плате.

  9. #3908
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,232

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Да земля тут правильно разведена, лучше не получится.


    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Или увеличивать сечение земляных проводов, в том числе в межблочном кабеле.
    В крайнем случае да, но это все равно полу-мера.

  10. #3909
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Я смотрю на схему из шапки: двойное моно, земли каналов соединены в одной точке, на корпус, в районе вх. гнезда.
    Что не так и где петля?

  11. #3910
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,232

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Я смотрю на схему из шапки
    А, ну для схемы из шапки да, особо лучше не получится. Я к тому, что данная схема - это в любом случае компромиссное решение, какой конструктив не крути.
    А "петли" - паразитное соединение по земле между каналами через БП. А еще есть паразитное соединение по земле через БП с источником.
    Обратите внимание, что входные цепи в УНЧ из шапки выполнены не только максимально коротко, но и максимально симметрично (все проводники одинаковой длины). Т.к. геометрическая асимметрия будет увеличивать ток в паразитной "петле".

  12. #3911
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Что не так и где петля?
    Окромя Георга Ома был такой негодяй как Кирхгоф, сильно подгадил .

  13. #3912
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,181

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ну каждому каналу свой трансформатор, или обмотку, делов то.

  14. #3913
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    О, коллега уже ответил пока я бегал в ремзону не закрыв вкладку

    ---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Ну каждому каналу свой трансформатор, или обмотку, делов то.
    Опять тот же Кирхгоф

    ---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

    Разве что два аккума

    ---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

    Поэтому, когда измеряют один канал ниже -80-90 дБ, я ржу. Прилично ржу.

  15. #3914
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Эдди, тут конечно все правильно нарисовано, но это другая ситуация - общий БП на оба канала. А не двойное моно.

  16. #3915
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,232

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Прошу прощения за занудство (С)
    EDDiE, точно! Совсем забыли про развязывающие резисторы в сигнальной цепи. Канонический пример бюджетной реализации.
    Аналогично, например, было сделано в винил-корректоре Агеева.

    ---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Эдди, тут конечно все правильно нарисовано, но это другая ситуация - общий БП на оба канала. А не двойное моно.
    Замените БП на два отдельных - будет двойное моно.

  17. #3916
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Это да. Но тогда и землю обоих каналов нужно соединять на входных гнездах, а не в средней точке мощного БП, о чём и речь.

  18. #3917
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Прошу прощения за занудство (С)
    Это пример того как нужно делать или как делать не нужно? Красивая инфографика, но дальше первой картинки с резистором для инжекции помех в полезный сигнал смотреть не хочется.

  19. #3918
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Это пример того как нужно делать или как делать не нужно? Красивая инфографика, но дальше первой картинки с резистором для инжекции помех в полезный сигнал смотреть не хочется.
    Ну так в основном усилителестроение к этому и сводится: не понимая, откуда берется звук, почему играет плохо, люди занимаются тем, что подтыкивают паяльником наугад разные костыли, пока им не начинает казаться, что вроде стало лучше, хотя на самом деле не стало, просто одна кривизна изменилась на другую. Вопрос "как раскрыть музыку" даже и не стоит.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  20. #3919
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вопрос "как раскрыть музыку" даже и не стоит.
    хорошо, что музыканты считают аудиофилов придурками, иначе вторым и слушать было бы нечего

  21. #3920
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    хорошо, что музыканты считают аудиофилов придурками, иначе вторым и слушать было бы нечего
    Глубочайшее заблуждение. Хороший музыкант сам аудиофил, он очень тщательно подбирает и настраивает свой инструмент для достижения требуемого тембра звучания.
    У какого-нибудь Марка Нопфлера или Эрика Клэптона множество разных гитар, на чем попало они не играют.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

Страница 196 из 230 Первая ... 186194195196197198206 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •