Страница 109 из 228 Первая ... 99107108109110111119 ... Последняя
Показано с 2,161 по 2,180 из 4549

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #2161
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Proffi Посмотреть сообщение
    Поменял межблочник - все прошло. Проявилось на кабеле 300 пф. На самопайном 100 пф такого нет. Померьте кабель.
    На сколько я понял, кабель остался старый. Что с ним может случиться?

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    В некоторых китайских (и не очень) источниках сигнала выходной ОУ подключен напрямую к выходному RCA-гнезду, без последовательного резистора. Такое может даже возбуждаться от емкости кабеля и вообще чорт знает что может быть.
    С разных источников проблему описывают.

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Надо не кабель в этом случае мерить, а цап смотреть.
    С другим тоже самое. Говорят, что DVD подключали, проблема та же.

    Остается УМ.

  3. #2162
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    На сколько я понял, кабель остался старый. Что с ним может случиться?
    С разных источников проблему описывают.
    С другим тоже самое. Говорят, что DVD подключали, проблема та же.
    Остается УМ.
    Речь была не про конкретный случай, а высказаны общие соображения. Чего там поломалось у него в конкретном УМ, что он не цыкал, и вдруг зацыкал - кто ж его знает, надо измерять вдоль и поперек.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  4. #2163
    Частый гость Аватар для Сергей-2506
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Proffi Посмотреть сообщение
    Проявлялось это и с onkyo 939 и с Sony-xe330. Вглубь просто не полез. Купил 20 метров хорошего балансника 100 пф/метр, нейтриков и выкинул остальные кабели.
    Как вы экран подключали?У меня при подключении экран со стороны источника ёмкость возрастает. Пока слушаю без подключённой оплётке экрана.

  5. #2164
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Сергей-2506 Посмотреть сообщение
    Как вы экран подключали?У меня при подключении экран со стороны источника ёмкость возрастает. Пока слушаю без подключённой оплётке экрана.
    При подключении со стороны приемника она тоже будет возрастать. Если источник плохо реагирует на сотню-другую пикофарад емкости кабеля - это очень плохой источник

    Неэкранированный кабель ловит из современного загаженного эфира кучу разного радио, которое попадает на вход усилителя.
    В обсуждаемом усилителе, конечно, приняты против этого меры, но все равно неэкранированные межблочники применять категорически не рекомендую.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #2165
    Частый гость Аватар для Сергей-2506
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение

    Неэкранированный кабель ловит из современного загаженного эфира кучу разного радио, которое попадает на вход усилителя.
    В обсуждаемом усилителе, конечно, приняты против этого меры, но все равно неэкранированные межблочники применять категорически не рекомендую.
    Кабель,то экранированный.Только в нём внутри две жилы.Сигнал идёт по ним,а экран просто не подключён. На слух я конечно не услышал разницу.

  7. #2166
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Сергей-2506 Посмотреть сообщение
    Кабель,то экранированный.Только в нём внутри две жилы.Сигнал идёт по ним,а экран просто не подключён.
    "Экран не подключен" это все равно что не экранированный))
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  8. #2167
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Сергей-2506 Посмотреть сообщение
    На слух я конечно не услышал разницу.
    В смысле не зудит? Ну значит можно так и оставить.

  9. #2168
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Добрый вечер всем! Произвел некоторые замеры усилителя, в поисках причины Цыканья и Сыканья. Замеры делал с помощью осциллографа С1-107 с родным щупом подключенным к выходу усилителя нагруженного на керамический резистор 4,7 Ом. На вход усилителя подавались тестовые сигналы со звуковой карты Creative Sound Blaster Live! 24-bit (c AD8066) загруженные в foobar2000.

    1. Синус 20 кГц. При 19 кГц. синусоида такая же чистая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170224_204206_610x458.jpg 
Просмотров:	405 
Размер:	164.7 Кб 
ID:	287613

    2. Пила 1 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170224_204001_610x458.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	158.4 Кб 
ID:	287614

    3. Меандр 1 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170224_203801_610x458.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	166.4 Кб 
ID:	287615

    4. Это шум на выходе звуковой карты, по амплитуде примерно 100-120 мВ. частота примерно 140-145 кГц. Его же можно наблюдать и на выходе усилителя, практически такой же по величине.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170224_200825_610x458.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	168.0 Кб 
ID:	287616

    5. Заметил еще одну интересную штуку.. если сигналы высокой частоты 15-20 кГц генерировать с помощью программных генераторов (пробовал два разных), на выходе ЗК как Sound Blaster Live! 24-bit так и встроенной видим вот такую картину.
    Ниже мы наблюдаем синус 20 кГц, которая меняет свою амплитуду с частотой примерно 4 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170218_221533_610x458.jpg 
Просмотров:	285 
Размер:	155.1 Кб 
ID:	287618 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170218_221612_610x458.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	175.1 Кб 
ID:	287619 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170218_223704_610x458.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	187.5 Кб 
ID:	287620

    Для себя сделал вывод, что по наблюдаемой картинке усилитель просто усиливает сигнал с ЗК или осциллограф не позволяет пронаблюдать "Цыканье". Что скажите ?

  10. #2169
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    осциллограф не позволяет пронаблюдать "Цыканье"
    Да.

    Первое что нужно сделать - найти хорошую ЗК и протестировать THD (1кГц, 10 кГц) и IMD (19+20 кГц) усилителя на комплексную (R || C) нагрузку.

    ЗК для генерации сигналов форм, отличной от синусоиды, мало годится.
    Денис.

  11. #2170
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    ЗК для генерации сигналов форм, отличной от синусоиды, мало годится.
    Да, меандр с ЗК бесполезен.
    С уважением, Игорь.

  12. #2171
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    Это шум на выходе звуковой карты, по амплитуде примерно 100-120 мВ
    Это звездец.

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    частота примерно 140-145 кГц. Его же можно наблюдать и на выходе усилителя, практически такой же по величине.
    А ФНЧ по входу у вас не установлен? Сами усилитель собирали или из кита?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #2172
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Собирал полностью все сам, начиная от изготовления всех печатных плат. ФНЧ это где по схеме?
    Есть еще одна такая же звуковая карта..не тронутая паяльником. Попробую ее поставить померять шумы.

    Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk

  14. #2173
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,694

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    ФНЧ это где по схеме?

    Offтопик:
    Дальше можно не спрашивать
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  15. #2174
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    R24, C7 || 100кОм перед Ad825 стоит.

    Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk

  16. #2175
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    R24, C7 || 100кОм перед Ad825 стоит.
    С таким шумным источником сигнала 1к-220пф на плате недостаточно.
    Желательно поставить еще что-то типа 1к-470пф перед потенциометром.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  17. #2176
    Новичок Аватар для rajpo
    Регистрация
    27.10.2016
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Всем привет! Входящий сигнал можно коммутировать галетным переключателем? Ухудшит или не ухудшит входящий сигнал?

    типа таким http://www.hificollective.co.uk/swit...h-04-2261.html
    Последний раз редактировалось rajpo; 14.03.2017 в 13:05.

  18. #2177
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Если переключатель нормальный, то ничего не ухудшит.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  19. #2178

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, для чего нужен операционник на входе? Что будет, если убрать его из схемы совсем? Полистал тему, объяснения этому не нашел.

  20. #2179
    Регистрация не подтверждена Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    58
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Схема не будет работать, вплоть до совсем.
    В данной конструкции используется подача сигнала на _инверсный_ вход мощного ОУ.
    Такой способ очень тщательно обсуждался в _других_ темах форума.
    Поищи, например, про усилитель dekko.

    С уважением.

  21. #2180

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Просто я собрал по схеме без ОУ, развел/сделал плату, все работает отлично. Нет никакого фона, звук на столько чистый на сколько я могу эту чистоту услышать на своих колонках. И музыка и фильмы звучат отлично.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3886.jpg 
Просмотров:	1008 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	290390

Страница 109 из 228 Первая ... 99107108109110111119 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •