Страница 78 из 229 Первая ... 68767778798088 ... Последняя
Показано с 1,541 по 1,560 из 4565

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #1541
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,227

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Ноги можно утолщить
    "Лучшее - враг хорошего." Не надо.

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    а как ООС провести? У всех снаружи.
    Не снаружи, а на верхнем слое. Можно наверно и на нижнем. Думаю разницы не будет.

  3. #1542
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    А мне больше нравится вариант отдельного БП от платы, V+, V-, GnD тянутся перпендикулярно плате, на плате остается пара мелких 8-10мм емкостей.
    А еще лучше сразу стерео плату и пред с отдельным питанием сразу после РГ, а не на плате около LM3886. Если делать около LM3886, то уж лучше сразу ZD50.
    Примерный вариант прицепил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	x22.jpg 
Просмотров:	235 
Размер:	51.4 Кб 
ID:	226961   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	x2.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	226962  

  4. #1543
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Я бы не позиционировал диодный мост на одной плате с усилителем, и располагал бы ближе к трансформатору вместе с конденсаторами БП...

  5. #1544
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    44
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Вообщем, отвечу себе сам. Читал ветку про улучшение линейности лмки, видел различные варианты разводок от разных авторов, порой весьма забавные, но конкретно, как у меня не видел, пусть и по мотивам Маньяка (может плохо глядел).
    Разработчик ЗД-50, Николай, написал, что такой вариант разводки силовых цепей для 2слойки - лучший, что мне и говорили разные комрады, которые и натолкнули меня все-таки попробовать данный вариант.Просто не думал, что так удачно дорожки получаться, а "оно вон оно как". Также интересно читать нынешних гуру, которые тогда задавали простые вопросы, как я сейчас ;)
    В итоге думаю остановиться на последнем варианте.

  6. #1545
    Старый знакомый Аватар для AndOleg
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Вообщем, отвечу себе сам. Читал ветку про улучшение линейности лмки, видел различные варианты разводок от разных авторов, порой весьма забавные, но конкретно, как у меня не видел, пусть и по мотивам Маньяка (может плохо глядел).
    Разработчик ЗД-50, Николай, написал, что такой вариант разводки силовых цепей для 2слойки - лучший, что мне и говорили разные комрады, которые и натолкнули меня все-таки попробовать данный вариант.Просто не думал, что так удачно дорожки получаться, а "оно вон оно как". Также интересно читать нынешних гуру, которые тогда задавали простые вопросы, как я сейчас ;)
    В итоге думаю остановиться на последнем варианте.
    Тоже интересен ваш вариант, хотелось бы тоже попробовать. В чем разводили? Ну это наверное лучше в личку.

  7. #1546
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    44
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от AndOleg Посмотреть сообщение
    В чем разводили? Ну это наверное лучше в личку.
    Протеус 8.1

  8. #1547

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    В итоге думаю остановиться на последнем варианте.
    а почему бьі уже не ZD50 собрать?
    там в разводке, тебе совсем чуть-чуть осталось.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  9. #1548

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Имеется ввиду упрощенная версия? Видел ты пытался, делал
    смьісле пьітался? Сделал, давно, слушаю, упрощенную, да, нравится.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  10. #1549
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Пятачки на электролитах я бы на круглые поменял.Огибающая плавнее будет.

  11. #1550

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Пятачки на электролитах я бы на круглые поменял.Огибающая плавнее будет.
    я обьчно "+" - квадратньій "-" - кругльій делаю
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  12. #1551
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Понятно, чтоб не ошибиться. Многие предпочитают так же "метить" и диоды.

    ---------- Сообщение добавлено 13.32 ---------- Предыдущее сообщение было 13.29 ----------


    Alex_Valday, а что за мелкие круглые пятачки около выводов эл-тов? Переходные на земляной слой?

  13. #1552
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    44
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    .
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Переходные на земляной слой?
    По заветам Дертаньяна, соединение параллельных дорожек в разных слоях, тысяча чертей!
    Ну думаю это уже не актуально, второй вариант лучше.

  14. #1553
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    "Лучше" - это упрощенный ZD.

  15. #1554
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Приветствую участников форума.Собрал аппарат по приведённой схеме,плата Романова немного переделанная.Попробовал померить (никогда не мерил звуковой картой).Привожу фото того что получилось и вопрос к специалистам,почему разные данные в режимах 16:44 и 24:96,чему верить.Если верно 24:96,то как побрить гармоники.Источник сигнала та же З.К
    С уважением,Руслан. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1644.JPG 
Просмотров:	416 
Размер:	236.0 Кб 
ID:	227116 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2496.JPG 
Просмотров:	411 
Размер:	238.0 Кб 
ID:	227117

  16. #1555
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    почему разные данные в режимах 16:44 и 24:96,чему верить.Если верно 24:96,то как побрить гармоники.
    В варианте 24\96 просто шумовая полка ниже почти на 10 дБ, поэтому лучше видно гармоники.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  17. #1556
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    как побрить гармоники.
    с этим ОУ для УНЧ и топологией схемы - ни как,
    потому что это КИ ВК (коммутационные искажения вых. каскада) высших порядков
    нужно вводить очень глубокую ОООС - но это будет уже другая схема и овчинка выделки не стоит - обвязка будет дороже.
    П.С.
    За измерения - СПАСИБО
    у тебя и так всё суперски вышло - лучше чем я ожидал.
    Последний раз редактировалось lazertok; 16.01.2015 в 22:02.

  18. #1557
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    OTROKHOV,
    Покажите лупбек карты - измерение катры самой на себя. Искажения могут быть из за встроенного ресемплера/микшера виндовс.
    Денис.

  19. #1558
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Спасибо всем ответившим,16:44 видать действительно просто не видно гармоник.Измерение карты выложу позже,дома нет ни соответствующего кабеля ни разъёмов.
    С уважением,Руслан.

  20. #1559
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Покажите лупбек карты - измерение катры самой на себя. Искажения могут быть из за встроенного ресемплера/микшера виндовс.
    Нет, все правильно, этот частокол на моей версии этого усилителя выглядит точно также. А когда меряешь в 16\44 этого не видно, все тонет в шумах, создается иллюзия вполне себе усилителя.

  21. #1560
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,078

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    потому что это КИ ВК (коммутационные искажения вых. каскада) высших порядков
    нужно вводить очень глубокую ОООС - но это будет уже другая схема и овчинка выделки не стоит - обвязка будет дороже.
    Либо увеличивать ток покоя ВК, что тоже нереально для данной схемы.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

Страница 78 из 229 Первая ... 68767778798088 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •