Страница 3 из 194 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 3868

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    спектры со своего экземпляра
    С пульсациями питания все нормально, а с наводками - не очень. Записываем как "отправная точка", и ждем постепенного пошагового решения проблемы сетевых наводок. Не зря же столько времени потрачено на конструктив, короткие провода к трансам и т.п.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    По моему скромному мнению, не стоило выкладывать спектры, если имеются проблемы с измерительными приборами (земляные петли и прочее возможное).
    Андрей

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    я снял спектры со своего экземпляра
    Илья, а источником при измерении была ЗК или другое устрйоство?
    Я просто не могу понять, почему при измерении IN-OUT шумовая полка выше?
    Денис.

  5. #44
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Илья, а источником при измерении была ЗК или другое устрйоство?
    Я просто не могу понять, почему при измерении IN-OUT шумовая полка выше?
    Культура измерений приходит с опытом
    Лучше всего, конечно, измерять в двухканальном режиме, как нарисовано в первом посте. С выравниванием пикового уровня сигнала на спектре входа и выхода. И источником чтобы была не карта. Сразу снимается масса проблем.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Какой ажиотаж, хе-хе Спецов то у нас оказывается немеряно, все по спектрам запросто опрелеляют где какая проблема Ваще-е-е-е!
    Теперь по делу: поскольку источником у меня является выход ЗК, то при подключении к УМ возникает земляная петля, на которую наводится все что только может. Я этот момент прозевал, признаюсь. Сегодня переделаю измерительный шнурок, поскольку "из самых лучших побуждений" я разместил делитель в корпусе штекера, а это исключает возможность разорвать петлю простым способом. Третья гармоника великовата, но есть основания полагать, что злую шутку сыграли ширпотребные смд резисторы в цепях ООС, заменю, проверю.
    Вообще реакция народа удивительно быдлячья - вместо того, чтобы вникнуть в проблему, радостно закидали какашками А ведь процесс совершенно нормальный: измерения-анализ-коррекция-измерения, только так можно добиться результатов.
    Последний раз редактировалось Konkere; 14.10.2012 в 19:29. Причина: Оскорбление участника (ов) форума
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Третья гармоника великовата, но есть основания полагать, что злую шутку сыграли ширпотребные смд резисторы в цепях ООС,
    Лично мне хотелось бы заострить внимание в этом месте.
    То есть провести измерения как есть, но с разорванной земляной петлей и после этого только с заменой резисторов в цепи ООС.
    Золотое правило - измерять после замены только одной составляющей, тогда результаты более однозначны.
    З.Ы. а как дела обстоят с РГ? Заменен на 10К или применен резистивный делитель?
    Без решения этой проблемы измерения не несут конечного смысла.
    Андрей

  8. #47
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    36
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    А какое значение тока ХХ получилось при измерении, и заявленная мощность транса?
    Ну, судя по осциллограмме около 9 мА. Заявленная мощность 100ВА, еще не проверял соответствует действительности или нет.
    Хочу всё знать...

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Pyku_He_oTTyda, Андрей, РГ по прежнему Альпс на 50к. Безусловно, спектры будут сниматься с одним изменением за раз, иначе концов не найти
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  10. #49
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Третья гармоника великовата, но есть основания полагать, что злую шутку сыграли ширпотребные смд резисторы в цепях ООС,
    Лично мне хотелось бы заострить внимание в этом месте.
    Я на этот эффект нарвался как раз во время опытов с этой конструкций. Толстопленка на 56к давала заметный рост нечетных гармоник (главным образом третьей).
    Замена на МЛТ решила вопрос.
    Вообще, толстопленку сопротивлением выше 10к в аудио не стоит применять, тем более в цепях, где к резистору приложено относительно высокое напряжение (как в данном случае). У ней явная зависимость нелинейности от сопротивления - чем выше R, тем хуже линейность. По-моему даже таблички с графиками этого кто-то на форум выкладывал.

    Romanoff, а тебе радоваться надо! Если даже c таким непричесанным спектром оно играет хорошо, представляешь что будет, когда ты его приведешь в порядок?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #50
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Может не в ту тему, если что удалю.
    Проверял Ixx тора первая картинка, а вторая подключена С=1u к первичке, картинка явно не очень, видны вспышки генерации.
    Так есть ли смысл в этом конденсаторе?
    Конденсатор пленка, ставил Х конденсаторы, все то же.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ixx.jpg 
Просмотров:	461 
Размер:	74.8 Кб 
ID:	166985   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IxxC.jpg 
Просмотров:	461 
Размер:	71.3 Кб 
ID:	166986  
    Александр.
    Победа будет за нами.

  12. #51
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А вот нашел старое измерение ачх в полосе до 5мгц (с входным фнч 1к-220пф, как у Романова):



    Две линии - это какие-то две мелких мудификации усилителя, не помню уже..
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.11.2012 в 21:48.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А вот нашел старое измерение ачх в полосе до 5мгц
    Audiomaniac, а в качестве генератора что использовали? Интересно, хотел бы повторить измерение на своем УМ.
    Денис.

  14. #53
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    а в качестве генератора что использовали? Интересно, хотел бы повторить измерение на своем УМ.
    Velleman PCG10.. а чего тут интересного? Иначе и быть не может.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Теперь по делу: поскольку источником у меня является выход ЗК, то при подключении к УМ возникает земляная петля, на которую наводится все что только может. Я этот момент прозевал, признаюсь. Сегодня переделаю измерительный шнурок, поскольку "из самых лучших побуждений" я разместил делитель в корпусе штекера, а это исключает возможность разорвать петлю простым способом. Третья гармоника великовата, но есть основания полагать, что злую шутку сыграли ширпотребные смд резисторы в цепях ООС, заменю, проверю.
    Я тоже измеряю звуковой картой. Вот видео с измерением на 3,75Ом http://files.mail.ru/ZWCKIT (75Мб).
    При первом измерении в БП стояло 15000мкФ. Третья гармоника была много выше при 3,75Ом, чем при 8Ом. После увеличения емкостей в БП на 10000 мкФ, третья гармоника при 3,75Ом существенно уменьшилась.

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Romanoff, на фото в шапке провода-"колбаски" на входе при такой длине абсолютно спокойно можно заменить витой парой - будет аккуратнее выглядеть. Хотя, безусловно, вы это прекрасно и без меня знаете.И стяжки тоже будут заменены винтами, ага?
    Медиатранспорт/BluRay =>Juli@=> DAC6v4=> Рогов =>SilentWire NF16 => Lynx17(собственная реализация) => SilentWire LS12 => Jamo D450

  17. #56
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    У него сопротивление РГ в среднем положении 12.5к, экранировать от электрического поля нужно цепи, сопротивление которых порядка 1к и выше. Так что неэкранированные провода туда ставить нежелательно. Тем более, что металлического экранирующего корпуса пока нет.
    Кстати, вот только щас обратил внимание - уголок, которым прикручен альпс, тоже надо заземлить.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,519

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    адпс на 50 ком?. 50/2 = 25 ком в средней точке, почему 12.5 ?
    С уважением Дмитрий.

  19. #58
    Новичок Аватар для Transistor
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    МО, Долгопрудный
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    адпс на 50 ком?. 50/2 = 25 ком в средней точке, почему 12.5 ?
    Характеристика у резистора не линейная

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Наконец свершилось то, чего многие ждали еще с середины старой ветки - я снял спектры со своего экземпляра
    Я как раз не набрасываюсь, а наоборот приветствую, что снял спектры, очень многие не проверяют свои конструкции, думая, что автоматически получат как заявленно разработчиком.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    По-моему даже таблички с графиками этого кто-то на форум выкладывал.
    Совершенно верно, вот нашёл это сообщение https://forum.vegalab.ru/showthread....FB#post1197925, видно, что, напр., для тонкоплёночных 0805 и 1206 уже выше 6 кОм начинается ухудшение линейности (растут нечётные гармоники).
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.11.2012 в 21:50.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Transistor Посмотреть сообщение
    Характеристика у резистора не линейная
    А при чем тут линейность потенциометра?
    Через низкое выходное сопротивление источника замыкаются оба крайних вывода - 25/2=12,5

Страница 3 из 194 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •