Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[внуков]

Там не только наличие/отсутствие но и количество влияет.
Впрочем, если хватит ума не лезть туда, то оно работает, и работает, и работает ...
Ну а коль слазил без понимания, тогда я чиню.

Я тоже чиню. Но это не отменяет вопросы по конструкции и конкретному исполнению. Мне тоже досталась после "умелого" ремонта. Крутилок и вертелок там много. Есть где развернуться. Ясно, что не работало.
Это я к тому, что хороший рычаг не хуже тангенса, а может быть и лучше.

[323f]

Я тоже чиню. Но это не отменяет вопросы по конструкции и конкретному исполнению. Мне тоже досталась после "умелого" ремонта. Крутилок и вертелок там много. Есть где развернуться. Ясно, что не работало.

Да нормально там всё с исполнением. Куча электроники и точной механики и работает(если ручки очумелые не случатся) более 4-х десятилетий.

[внуков]

Да нормально там всё с исполнением. Куча электроники и точной механики и работает(если ручки очумелые не случатся) более 4-х десятилетий.

Просто не встречались с выпадением из зацепления шестерни привода лифта из-за износа пластмассовой направляющей.

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Да нормально там всё с исполнением. Куча электроники и точной механики и работает(если ручки очумелые не случатся) более 4-х десятилетий.

Электроника там, да примитивная. А не могли бы Вы в SM показать про количество смазки? Что-то не нашёл.

[323f]

Просто не встречались с выпадением из зацепления шестерни привода лифта из-за износа пластмассовой направляющей.

Я много с чем встречался. И боковины блока тонарма на принтере печатать приходилось, и шестерни. И чехол мотора лифта выклеивать из пористой резины.

[внуков]

Я много с чем встречался. И боковины блока тонарма на принтере печатать приходилось, и шестерни. И чехол мотора лифта выклеивать из пористой резины.

Это хорошо или плохо? И ради чего?

[323f]

А там и нет этого. Максимум что пишут - "дефектый демпфирующий ролик" видимо, предполагалось его менять на новый.
Сам я определял набивку опытным путём и состав, и количество долго и мучительно Извините, не поделюсь.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Это хорошо или плохо? И ради чего?

Это гемороидально. Не хорошо и не плохо, просто моторчик через ребристый стакан из мягкой резины должен быть отвязан от металлической обоймы.

[внуков]

А там и нет этого. Максимум что пишут - "дефектый демпфирующий ролик" видимо, предполагалось его менять на новый.
Сам я определял набивку опытным путём и состав, и количество долго и мучительно Извините, не поделюсь.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------



Это гемороидально. Не хорошо и не плохо, просто моторчик через ребристый стакан из мягкой резины должен быть отвязан от металлической обоймы.

Вы меня не поняли. Это был риторический вопрос именно по этой теме. Проблем с тангенциальными тонармами больше, чем с рычажными. А преимуществ?

[Hrun]

Какая вообще оптимальная длина тангенциального тонарма?

Что я думаю по этому поводу. У моём проигрывателе при 10,5 см угол GTA по документации отслеживается с погрешностью не более 0,1 градуса. Этого более чем достаточно. Проблема не в этом. Посмотрите цитаты.

Ошибка по GTA в основном приводит к НИ. Считается, что ошибка в 1гр. (отклонение от касательной к точке воспроизведения) допустима. Нелинейность преобразования из-за неё нормальным человеком не воспринимается. В сабжевых исправных проигрывателях оно обычно на порядок и более лучше, т.е ошибка по GTA менее 10 минут.

Гораздо большую слышимость имеют ошибки по сагиттальному углу слежения. Поэтому обычно под ним понимают термин VTA. Его ошибки приводят к появлению НИ по вертикальной составляющей модуляции и поэтому имеют значения для стерео пластинок (однако проникание и верхняя частота тоже оченьслабо зависят от этого угла). Воспринимается как уменьшение "глубины сцены" и "муть" и очень похоже на НИ каменных усилителей при большом уровне сигнала. (Действительно, т.к. при стерео сигналы в каналах разные, то возникающие продукты НИ не только разные, но и непропорциональны уровню при совершенно одинаковых ненулевых НИ каналов). Ошибки по этому углу также существенно больше слышны, чем ошибки по GTA (п.7). Ясно, что прижимная сила влияет на этот угол.

Угол VTA имеет очень большое значение. Если тонарм имеет возможность регулировать его на лету, то это очень слышно: с записи будто снимается пелена, а инструменты разлетаются по местам.

По сути, информация в цитатах сводит на нет преимущества тангенциального тонарма. Более важно правильно выставлять VTA, хотя я на своём опыте проблем с ним не заметил. Но это ещё надо изучать. Суть в том, что чем больше длина тонарма, тем меньше погрешность установки VTA "по умолчанию", то есть как конструктивно получится. По хорошему, нужна вторая сервосистема, которая будет поднимать и опускать каретку для поддержания оптимального значения VTA. Однако всё это предмет исследований.

Мне почему-то каждется, что чем длинее тем лучше, в пределах разумно-возможного, конечно.

С позиции выставления углов это однозначно. Просто это усложняет всю конструкцию.

Опускаться иголка должна довольно плавно. Не падать.

Чисто визуально мне кажется, что у меня всё исправно. Выглядит это всё красиво и аккуратно.

для тангенса удлинять смысла нет, кмк...

есть ради VTA, как я уже написал

Это я к тому, что хороший рычаг не хуже тангенса, а может быть и лучше.

Автомат сильно подкупает. Удобно. Я уже привык к комфорту.

[323f]

Вы меня не поняли. Это был риторический вопрос именно по этой теме. Проблем с тангенциальными тонармами больше, чем с рычажными. А преимуществ?

А. Тут у меня нет однозначного ответа. Во-первых, не такое оно и сложное, некоторые радиальные в ремонте посложнее будут.
Во-вторых, в Тысячнике просто обалденная эстетическая составляющая прилагается к отличным звуковым качествам.
Ну и автоматика, то да.
А ну как приму стопсят граммов допинга и уроню неаккуратно дорогущую иглу на пластинку?!
Есть, конечно и радиальные вертаки-автоматы, но в основном, звук у них похуже ручных. Позажатее, кагбэ. У тангенсов, даже дешёвых это прям сильно лучче.

[SemSem]

По хорошему, нужна вторая сервосистема

давно думаю на эту тему ( про VTA ), как вариант - гироскоп + сервопривод ......
один из принципиальных вопросов для этой системы ( да и для той, что отрабатывает GTA ) - с какой скоростью ( а ее можно сделать запредельной в сравнении со скоростью изменения VTA и GTA ) они должны отрабатывать ( корректировать ), где эта достаточность.......

которая будет поднимать и опускать каретку для поддержания оптимального значения VTA.

тогда уж тонарм, а не каретку.....

Автомат сильно подкупает. Удобно. Я уже привык к комфорту.

без комфорта пользование винилом пытка....

Проблем с тангенциальными тонармами больше, чем с рычажными.

знаете, я написал в тему не с целью обсудить проблемы ремонта....

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

[Hrun]

с какой скоростью ( а ее можно сделать запредельной в сравнении со скоростью изменения VTA и GTA ) они должны отрабатывать ( корректировать ), где эта достаточность.......

45 об/мин - меньше, чем 1 Гц. Если система будет уверенно работать на частоте 1 Гц - этого будет достаточно.

[SemSem]

Если система будет уверенно работать на частоте 1 Гц - этого будет достаточно.

1 Гц....это вообще не "скорость", как-то слишком просто все, надо подумать....

Offтопик:
я правильно понимаю - мы при настройке системы устанавливаем оптимальный VTA, фиксируем его в памяти, после этого серво должна держать его мертво при эксплуатации до следующей "статической" коррекции VTA ?....

[Hrun]

Да в том и дело, что VTA может изменяться от разных параметров. Тут нужно всё хорошо изучить, прежде чем что-то делать. И нужно ли вообще регулировать VTA для конкретной иглы. Тут надо быть хорошим спецом. Я говорю, у меня при небольшом изменении VTA особо ничего не меняется.
У меня к Вам другой вопрос. Вот, Вы имели дело с разными тангенциальными тонармами. Какие их недостатки хотите исправить в своей конструкции?

[SemSem]

Hrun, я извиняюсь, у меня аврал житейский нарисовался, в понедельник обязательно продолжим...
с уважением.....

[Medan]

[Alex]

Красиво!
В привод какой?

[Medan]

Красиво!
В привод какой?

пассивный, аналогично как и в https://yandex.by/video/preview/8992258572867539388
Устранил некоторые недочёты в микролифте. Проверка на удержания трека. Сделал чёткие фиксации положений . Прижимная 1,5 гр. Обычная "клюшка" вылетает. Большая приведёнка мешает. Скоро будет вторая версия.

[Alex]

Я чет так и подумал, что пассивный.

[Medan]

Я чет так и подумал, что пассивный.

собирал я и с сервоприводом. Пассивная более удобная и по метрологии не уступает активной системе.

[Alex]

Вот в ту белую коробочку фонокорректор и просится.