Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[DjAndy]

Магнитный подвес не обеспечит жесткости контура игла-диск.

А если подумать? Можно делать сколько угодно большую массу диска, а магнитный подвес не полный, а поддерживающий ровно настолько, чтобы не отрывало диск от физической опоры.
Идею в своё время подал человек известный под никами Glider и Valentinych (Игорь, Екатеринбург).
Вот его вариант прямоприводного диска (ссылку на описание в скайп выслал):

[Orion33]

никто не пытался увеличить массу т.н. "обечайки" диска, т.е самой удаленного радиуса от центра вместо утяжеления всего диска? Физику, к счастью, еще никто не отменил!

Видел такую шляпу на е-бее. Сча найти не могу
В нем есть еще дополнительный бонус - пластинка прижимается по краям и исправляется коробление.

[DjAndy]

Делал такой внешний прижим изначально Kenwood, позже ClearAudio делали по космической цене.
Коробление диска не особо оно и исправляет. Если диск горбатый, то ему эта примочка не помогает.



http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/etc/ds-20.html
https://translate.google.com/transla...tml&edit-text=

Брошюра: -ve_kenwood_ds20_discstabiliser_br.pdf
Инструкция: -ve_kenwood_ds20_discstabiliser.pdf

Вот проданный на ebay за $340: - http://www.ebay.com/itm/TRIO-KENWOOD...8AAOSwKIpV-mM9

---------------------------------------------------------------------------

clearaudio outer limit



Ценник 935,00 € - http://www.analogshop.de/index.php?c...hk=1&Itemid=62

---------------------------------------------------------------------------

Так же существует ещё одна версия данного изделия:
Wanvillage OS-12 (внешнее кольцо)
Wanvillage HVSS-15 (центровочный диск)

[Turbo_man]

Подниму тему.

Купил наконец-то Yamaha PX-2. Кто-нибудь может дать совет по профилактике?
Что в 1-ю очередь и какие хитрости подстерегают? Заранее спасибо.

[Турист]

Здравствуйте всем. У меня такой вопрос, есть у меня проигрыватель с тангенциальным тонармом "Sansui Р-Е700. Проблема такая, когда тонарм опускается на пластинку он стоит ровно, как бы это объяснить, ровно относительно боковины корпуса, параллельно значит. В момент старта вращения пластинки стоит ровно, но когда начинается вращение пластинки тонарм поддергивается влево к центру пластинки, причем поддергивается задняя часть тонарма, а игла стоит на месте, и в таком слегка перекошенном виде пластинка проигрывается до конца. Тонарм так и отслеживает движение головки (иглы), Вопрос, так должно быть, или что то не правильно работает в отслеживание дорожки пластинки. Спасибо.

[Сергей Торопов]

Для Туриста - нормальный у Вас проигрыватель, так он и должен работать...

[Неумешка]

Если кому интересно,остатки фоток(много побилось на радикале) потрохов Pioneer PL-L5 (аналог-L1000/ Различия только в питалке азия-европа и цвете корпуса)








---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

.
.
Ещё были такие тангенцы.
ДД с двух сторонними танармами,переворот пластинки рукам не требуется....






особливо задороисто для окружающих зевак на пляже сменить пластинку в кармане... ))

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

[Турист]

Для Туриста - нормальный у Вас проигрыватель, так он и должен работать...

Спасибо. Немного повертев проигрыватель я уже и сам догадался. До этого у меня был SL-QL5 Техникс, там тонарм в крышке и не видно что происходит во время работы. Спасибо еще раз.

[Turbo_man]

Купил наконец-то Yamaha PX-2. Кто-нибудь может дать совет по профилактике?

Удалось запустить сие чудо. . Только из 3 опто-прерывателей автоматики работает только 1шт. Да и то, заменена предыдущим ремонтником.
2шт. всё ещё на замену.
Это только мне повезло или это частое явление?

[семен горбунков]

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Спасибо. Немного повертев проигрыватель я уже и сам догадался. До этого у меня был SL-QL5 Техникс, там тонарм в крышке и не видно что происходит во время работы. Спасибо еще раз.

Только если при юстировке иглы (головки) это учтено.

[Alexxpost]

YuPI
АНОНС: Вот уже вторую неделю занимаюсь имплантацией T4P в БиО 9500. Самый сложный этап уже позади. Выхожу на завершающую стадию. Думаю, скоро представлю результаты.

Может чуть не в тему, но опубликую как можно восстановить сломаный звукосниматель mmc1 - mmc5 от Bang&Olufsen (всё делается без помощи микроскопа, достаточно 5-10х лупы, итак:

[Turbo_man]

2шт. всё ещё на замену.

Заменил оставшиеся 2шт. Современные опто-прерыватели имеют другую цоколёвку фототранзистора. Светодиод совпадает.
Автостоп и вся автоматика с разными размерами дисков стали работать нормально. Аппарат супер.

[YuPI]

Лучше всех? Как звучит?
Завидую!

[Hrun]

Турист, Техникс намного хуже Сансуи???

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Я, собственно, почему спрашиваю.
Купил не так давно Technics SL-J2. Тангенциальный. По сути, сравнивать особо не с чем. Дома только ВЕГА 206 стерео. Но в её настоящем состоянии на ней только пластинки губить.
Звук, конечно, напоминает CD-проигрыватель, но по-хорошему. Какой-то стабильностью в работе.
Каретка, по моим наблюдениям, движется постоянно. Причём даже отслеживает эксцентриситет пластинки.
Хотелось бы услышать общее мнение об этом аппарате. А то тут сильно ругали аппараты с кареткой на крышке. Хотелось бы услышать результаты реальных сравнений. Вряд ли, конечно, буду на что-то Техникс менять. По крайней мере, из-за того, что тангенциал с пластинками по-идее бережнее должен обращаться. Да и прижимная сила 1,25 г.
Фонокорректор собрал сам на лампах 6Ц4П, 6Ж32П, 6Ж9ПЕ. Резисторы только проволочные, сигнальные конденсаторы – полистирольные, в питании шунтирование полипропиленовыми. С ним Техникс хорошо звучит.
Почитав вообще про виниловую технику, задумался о настройке Техникса. Пришёл к выводу, что горизонтальный угол и один из вертикальных настраиваются автоматически во время работы. Там будут проблемы, если только алмаз криво приварен к кантеливеру или каретка непараллельна пластинке. Остаётся VTA и прижимная масса. Для VTA, как я понимаю, даже есть что-то из органов управления. А вот про прижим пока совсем не пойму. Если только разбирать. Сервис манул читал. Пока не всё понятно. Есть там куча настроек, но про прижим вроде не написано. Буду рад любым комментариям.

[Hrun]

Вчера попробовал записать моно пластинку на компьютер. Пластинка не новая. Каналы по всем параметрам очень похожи. Разница только по шуму. Если вычесть один из другого, то корреляции с исходным сигналом не замечено. Профили ЛК и ПК повторяются очень хорошо. Единственное, что замечено, возможно, левый канал в среднем на 10 мкс опережает правый. Делаю вывод, что автоматика своё дело делает.

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

Внимательно понаблюдал за движениями головки на разных пластинках. Так вот она гуляет во всех направлениях: вверх, вниз, влево, вправо. Каретка, как я понял, следит за головкой. На хороших пластинках каретка движется, видимо, без остановок. Глазом не определишь, не заметно движения. А вот на пластинках с биениями (эксцентриситетом) движется рывками. Как бы ждёт головку, пока она идёт назад вслед за дорожкой.

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

При постукивании по корпусу в динамиках звук есть, но очень глухой, что радует. Если стучать по крышке, то удары, конечно, громче. Каретка то на крышке. Но всё равно звук глухой глухой. Только НЧ. Причём ниже 100 Гц, наверное.
А вот стук по фонокорректору, который под проигрывателем, не слышен в динамиках. Демпфирующие ножки своё дело делают.

[Orion33]

Подниму тему.

Купил наконец-то Yamaha PX-2. Кто-нибудь может дать совет по профилактике?
Что в 1-ю очередь и какие хитрости подстерегают? Заранее спасибо.

Если еще актуально, то вот несколько поясняющих картинок по профилактике РХ-3. Они мало чем отличаются, особенно если поздние модели. Сервис-мануал на обе вертушки можно найти на сайте vinylengine.com

Некоторые комментарии:

1. На моей модели "заедали" кнопки. я сначала попробовал разобрать, почистить и собрать, но все равно получилось плохо. Поэтому я купил аналогичные фирмы ALPS с минимальным усилием нажатия. Если Вам нравится, чтобы был сильный щелчок, можно взять другую модель.
2. На движке лучше поменять смазку. Со временем она может загустевать, туда может попасть грязь, что в последствии приведет к выбоинам на вале или втулке. Я использовал обычное моторное.
3. По юстировке тонарма в мануале либо ошибка, либо я что-то не понял. Если устанавливать напряжение в контрольной точке по нему, то тонарм заметно отклоняется от перпендикуляра, и при поднятии видно "выравнивающее" движение. Я юстировал его по отсуствию этого движения на пластинке, на которой визуально не наблюдается эксцентриситет. Получилось напряжение, ощутимо отличное от нуля.
4. На некоторых моделях, видеодемонстрации которых я встречал, применена смазка с вязкостью около 500000. При этом головка достаточно сильно бьется о пластинку, что может привести к повреждениям. На моем экземпляре вязкость около 1000000, что обеспечивает плавное опускание.
5. Под колпачками на тонарме находятся игловые подшипники, которые могут быть перетянуты. На одном моем экземпляре это проявлялось как неестественное зависание при покачивании в состоянии равновесия.
6. Доработка противовеса для более жесткой фиксации. Писал об этом ранее в теме.
7. Последние три фотки - доработка системы управления двигателя: введение торможения и реверса, изменение назначения кнопки REPEAT на старт/стоп. Кажется, тоже писал об этом ранее.

[Турист]

Турист, Техникс намного хуже Сансуи???


Я, собственно, почему спрашиваю.
Купил не так давно Technics SL-J2. Тангенциальный. По сути, сравнивать особо не с чем. Дома только ВЕГА 206 стерео. Но в её настоящем состоянии на ней только пластинки губить.
Звук, конечно, напоминает CD-проигрыватель, но по-хорошему. Какой-то стабильностью в работе.
Каретка, по моим наблюдениям, движется постоянно. Причём даже отслеживает эксцентриситет пластинки.
Хотелось бы услышать общее мнение об этом аппарате. А то тут сильно ругали аппараты с кареткой на крышке. Хотелось бы услышать результаты реальных сравнений. Вряд ли, конечно, буду на что-то Техникс менять. По крайней мере, из-за того, что тангенциал с пластинками по-идее бережнее должен обращаться. Да и прижимная сила 1,25 г.
Фонокорректор собрал сам на лампах 6Ц4П, 6Ж32П, 6Ж9ПЕ. Резисторы только проволочные, сигнальные конденсаторы – полистирольные, в питании шунтирование полипропиленовыми. С ним Техникс хорошо звучит.
Почитав вообще про виниловую технику, задумался о настройке Техникса. Пришёл к выводу, что горизонтальный угол и один из вертикальных настраиваются автоматически во время работы. Там будут проблемы, если только алмаз криво приварен к кантеливеру или каретка непараллельна пластинке. Остаётся VTA и прижимная масса. Для VTA, как я понимаю, даже есть что-то из органов управления. А вот про прижим пока совсем не пойму. Если только разбирать. Сервис манул читал. Пока не всё понятно. Есть там куча настроек, но про прижим вроде не написано. Буду рад любым комментариям.

По моему мнению Sansui чуть лучше Техникса, в смысле удобнее. А по качеству звука они оба примерно одинаковые. Разница в звуке конечно есть, но тут на любителя, у Техникса звук по моему мнению более суховатый. (спектр звука сдвинут вверх) Но тут можно сравнивать только по заточке иглы, у Техникса игла эллипс, а у Сансуи конус. Может потому что у Сансуи звук мягче он мне и нравится больше. Есть у меня еще тангенс Denon DP-R25? но в нем тонарм отслеживает канавку пластинки без всякого перекоса. Но при этом я заметил одну вещь, мощность сигнала в правом и левом каналах разная. Вот это меня и смутило, поэтому я и задал вопрос по Сансую. А вы не переживайте, тангенс Техникс очень хороший аппарат.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Фонокорректор собрал сам на лампах 6Ц4П, 6Ж32П, 6Ж9ПЕ.

Ну в корректоре 6ж32 и 6ж9 понятно, а зачем 6ц4п? Что, диоды уже не катят? По моему мнению выпрямитель может быть любой, хоть на селеновых столбах, он в звуке не участвует.

[Orion33]

Offтопик:
Конус утепляет теплые ламповые искажения

---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Offтопик:

выпрямитель может быть любой, хоть на селеновых столбах, он в звуке не участвует

а как же полный электрический контур по правилу Кирхгофа?

[Турист]

а как же полный электрический контур

Вам что нужно, электрический контур или постоянный ток выпрямленный любым способом. Диоды и монтировать проще и места меньше занимают. Вы еще что нибудь скажите про батарейное питание, как там с контуром?

[pyos]

В случае с батарейным питанием он по определению короче, чем при использовании любых выпрямителей
Собственно, это и есть единственное преимущество батарейного питания, которое иногда бывает полезно.