Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[Medan]

Вот в ту белую коробочку фонокорректор и просится.

Это дюралевой каретка с оптопарой, командует всей движухой. Корректор справа, по гибридной. Тоже, один из вариантов.

[SemSem]

Да в том и дело, что VTA может изменяться от разных параметров

удалось немного почитать "теории", жаль, что это не "академические первоисточники"
VTA - чисто статический установочный параметр ( аналогия из "жизни" - развал/схождение у авто, регулируется при смене резины, дисков, аварии или от нехрен делать ), а "на ходу" его ловить, конечно, можно, но зачем......

VTA может изменяться от разных параметров

это какие, я для себя нашел только вот это: ....." толщина виниловой массы и высота картриджа"....."динамический" параметр здесь только первое - пластинки разных годов выпуска....я могу быть не прав, буду признателен, если поправите...

Какие их недостатки хотите исправить в своей конструкции?

честно - я об этом даже не задумывался, просто есть желание многие узлы реализовать по-другому....хотя...корректор точно будет засунут под тонарм, с ним для себя давно определился, никаких ящиков для перетыкивания, в каретке и прочей приблуде минимум деталей....

собирал я и с сервоприводом.

если не затруднит - сделайте фото "с заду"....заранее благодарен....

Вот в ту белую коробочку фонокорректор и просится.

правы на 1000% - это лежит на поверхности

пассивный,

исполнено очень достойно, респект

Offтопик:
у меня года два назад тоже мысли были, но....товарищ прикупил ( какой уже не помню, но ценник по длине от телефонного номера не отличался ), пригласил обмыть...всё в ручную, сервис на ноле...потом зашла в комнату внучка и бросила мячик об пол в метре и пипец....включили Б1-04 и успокоились )))))....а я решил, что покупать квартиру или строить дом для "прослушивания", мыть руки перед опусканием тонарма и следить, чтобы "слушатели" не дышали и не пер...ели, я не готов....

[Medan]

если не затруднит - сделайте фото "с заду"....заранее благодарен....

уже три года, как разобрано .

[SemSem]

уже три года, как разобрано

жаль.....
а что каретку двигало ?

[Hrun]

"динамический" параметр здесь только первое - пластинки разных годов выпуска....я могу быть не прав, буду признателен, если поправите...

Именно так. Прижимная масса тоже влияет на VTA. Теоретически здесь ещё писали, что под каждый резец (каждый тип пластинки) свой оптимальный VTA. Грубо говоря, под конкретную пластинку может потребоваться немного изменить VTA конкретной иглы. Но у себя я пока такого не замечал.

просто есть желание многие узлы реализовать по-другому

А чем обусловлено это желание? Может не стоит этого желать? А то хуже будет.

исполнено очень достойно, респект

Однозначно! Пассивный привод работает за пределами воображения. А как удалось получить такое низкое трение и массу подвижной части??? Очень интересно.

[SemSem]

Грубо говоря, под конкретную пластинку может потребоваться немного изменить VTA конкретной иглы.

и я про то, вот только как понять, что именно для этой пластинки его надо изменить ????? переведу свой вопрос - какую конкретную физическую или электрическую величину необходимо измерить после, скажем так, нескольких оборотов пластинки, чтобы понять, что угол не тот ?....как измерить и как изменить угол вопрос второй...

А чем обусловлено это желание?

просто оно есть

Может не стоит этого желать?

может и так

А то хуже будет.

а если нет...как будет, разберемся...
лучше сделать и потом пожалеть, чем потом пожалеть, что не сделал....
речь не идет о том, что поставлена цель совершить революцию в тонармограмофоностроении

---------- Сообщение добавлено 17.01.2024 в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01.2024 в 17:26 ----------

Hrun,
"...... параметр VTA не имеет общепринятого четкого определения. А вот параметр SRA - имеет, специалисты пришли к выводу, что "SRA - более важная переменная, чем VTA. В настоящее время при нарезке матриц используется VTA в диапазоне от 16 до 22 градусов, в зависимости от типа станка. Однако значение SRA составляет, как правило, от 91 до 95 градусов относительно поверхности записи, - чтобы облегчить удаление лаковой стружки.
Поэтому правильная настройка звукоснимателя должна быть сосредоточена на такой регулировке SRA, при которой кончик иглы будет направлен в сторону оси тонарма, выдерживая данный угол между ребром заточки иглы и поверхностью грамзаписи в 92 градус . Такое выравнивание будет максимально приближенным к правильному значению SRA....."

[Hrun]

какую конкретную физическую или электрическую величину необходимо измерить после, скажем так, нескольких оборотов пластинки, чтобы понять, что угол не тот ?

Искажения. Нелинейные искажения. Ну и вообще, всякого рода потеря нормального чтения дорожки. В общем случае, думаю, что проще на слух. Что касается автоматизации тонарма, то здесь подбор, а потом фиксация.

SRA - более важная переменная, чем VTA

Ну, в любом случае, подбор по искажениям и на слух. оба угла изменяются одновременно.

[SemSem]

оба угла изменяются одновременно.

но по разному

В настоящее время при нарезке матриц используется VTA в диапазоне от 16 до 22 градусов, в зависимости от типа станка. Однако значение SRA составляет, как правило, от 91 до 95 градусов относительно поверхности записи,

Искажения. Нелинейные искажения.

это уже измерительный комплекс

Ну и вообще, всякого рода потеря нормального чтения дорожки. В общем случае, думаю, что проще на слух

опять все сводится к восприятию конкретного человека....грустно.....

Что касается автоматизации тонарма, то здесь подбор, а потом фиксация.

я правильно понимаю, что VTA устанавливается тупо высотой тонарма после установки VTF и прочей хрени ?.....

[Hrun]

я правильно понимаю, что VTA устанавливается тупо высотой тонарма после установки VTF и прочей хрени ?

Дальше я не в курсе. Я только свой проигрыватель настраивал. VTA там не настраивается. Просто пробовал немного поднимать вручную крышку (воспроизведение сохраняется, VTA изменяется) - ничего заметного не происходило.

опять все сводится к восприятию конкретного человека....грустно.....

Не, тут всё чётко. Если игла начинает плохо следовать за дорожкой, то на слух это хорошо заметно. Если всё нормально, то и нечего баловаться. Поставить в среднее положение между крайними, в которых начинаются заметные проблемы, и успокоиться. И так для каждой пары "игла-пластинка"

[SemSem]

И так для каждой пары "игла-пластинка"

по этому поводу пазл начинает понемногу складываться
но "в мыслях" наткнулся на засаду - где взять ( или как самому изготовить, станки есть любые, может карбоновый пруток ) трубку ( или не трубку ) "правильную" для тонарма....
прошу совета.....

[Анатолий Тимофеев]

Скоро будет вторая версия.

Респект, большая работа сделана!

[SemSem]

VTA там не настраивается

Вы правы, у Вас это невозможно просто технически......
посмотрел кое-что по этому вопросу.....VTA не настраивается РЕАЛЬНО нигде, всё профанация....

[Hrun]

Да, ладно? Неужели тонарм по вертикали не перемещается в серьёзных проигрывателях?

[SemSem]

Неужели тонарм по вертикали не перемещается

сами подумайте - тонарм трогать нельзя, он поёт, настроен на всё, что только есть, можно трогать только каретку, которая отвечает за всю статику, но она жестко стоит на направляющей....об этом сейчас все мысли....

в серьёзных проигрывателях?

хмммм, фраза про серьёзность меня всегда вводит в ступор...КТО определил СЕРЬЁЗНОСТЬ ???....

[семен горбунков]

Если тонарм не двигается, можно двигать пластинку меняя толщину мата. Тонарм двигается и в несерьёзных если они рассчитаны на универсальность и головки с разной высотой.

[SemSem]

Если тонарм не двигается, можно двигать пластинку меняя толщину мата. Тонарм двигается и в несерьёзных если они рассчитаны на универсальность и головки с разной высотой.

однако....закусывать надо, любезный

[семен горбунков]

однако....закусывать надо, любезный

Тонарм поёт? Не закусывали?

[SemSem]

Тонарм поёт?

ну чё ты попёрся в эту тему, зачем ?

[семен горбунков]

ну чё ты попёрся в эту тему, зачем ?

Тема для закусывающих? Закусывающих удила?

[Hrun]

Я имел в виду поворотные, а не тангенциальные. У них есть нормальная регулировка VTA?