Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[SemSem]

Offтопик:

После 2 февраля могу попробовать посмотреть

понял, до 02.02. не беспокою ))

но снимать тонарм ради изменений угла как-то не хочется.

даже в мыслях такого варварства не держал ))

что Вам даёт угол без прижима

угол кантиливера ( он же VTA ) у головок разных производителей может быть разным, да и как его измерить человечьим ( с помощью "прибора" ) способом я себе не представляю...., а вот SRA ( а этот угол гораздо важнее ) измерить очень даже возможно и довольно не сложно, но при одном условии - если игла перпендикулярна оси тонарма.....в этом случае подстройка угла под каждую пластинку - плевое дело, без участия пользователя, пока игла идет по заводной канавке....можно и в ручном режиме с пульта сидя на диване.....

[Hrun]

SRA измерить сложнее VTA. Вы что-то путаете. Угол заточки может не совпадать с осью иглы. И даже в микроскоп это надо ещё умудриться разглядеть.

[семен горбунков]

А в чем разница между изменениями этих углов? Они меняются абсолютно одинаково и синхронно различие межу углами имеет смысл если они заданы с достаточной точностью, чтобы была цель выставить именно один из двух углов.

[SemSem]

SRA измерить сложнее VTA. Вы что-то путаете.

это вряд ли......взгляните на рисунок и прикиньте, что сложнее измерить 92 или 20 градусов)) ещё раз напомню - речь идет об измерении "условным прибором", на индикаторе которого отобразится число, а не про мистическую процедуру, точность которой на 99% зависит от зоркости и общего душевного состояния того, кто ее проводит....

Угол заточки может не совпадать с осью иглы

Вы хотите сказать, что заточка может быть несимметричной относительно оси ???....а как же это

семен горбунков, понять бы ещё о чем речь идет в написанном Вами.....
p.s.

Offтопик:
Hrun, нашел статейку - игла перпендикулярна тонарму, вопрос закрыт....

[leonid]

Сообщение от Hrun
Угол заточки может не совпадать с осью иглы
Вы хотите сказать, что заточка может быть несимметричной относительно оси ???....а как же это

Речь идет о боковой проекции. Тело иглы и угол заточки рабочей грани не совпадают. Рисунок из той же статьи.

нашел статейку - игла перпендикулярна тонарму, вопрос закрыт....

Я не так уверен. Читал разные мнения и видел разные фото. В статье не указано из каких побуждений угол SRA выбран в 2 градуса, если угол наклона резца в 20 градусов никто не отменял.

[SemSem]

Речь идет о боковой проекции. Тело иглы и угол заточки рабочей грани не совпадают

уфффф, даже не знаю что и ответить

Я не так уверен

переживем

Читал разные мнения и видел разные фото.

значит не те...

если угол наклона резца в 20 градусов никто не отменял.

какого еще резца ???

В статье не указано из каких побуждений угол SRA выбран в 2 градуса

статья не из "крокодила" разом ?
leonid, "...... параметр VTA не имеет общепринятого четкого определения. А вот параметр SRA - имеет, специалисты пришли к выводу, что "SRA - более важная переменная, чем VTA. В настоящее время при нарезке матриц используется VTA в диапазоне от 16 до 22 градусов, в зависимости от типа станка. Однако значение SRA составляет, как правило, от 91 до 95 градусов относительно поверхности записи, - чтобы облегчить удаление лаковой стружки.
Поэтому правильная настройка звукоснимателя должна быть сосредоточена на такой регулировке SRA, при которой кончик иглы будет направлен в сторону оси тонарма, выдерживая данный угол между ребром заточки иглы и поверхностью грамзаписи в 92 градус . Такое выравнивание будет максимально приближенным к правильному значению SRA....."

leonid, кстати, обязательно дайте мне ссылку на статью, где написана величина SRA в два ( именно два ) градуса

p.s.leonid, я могу, но приватно, Вам объяснить, почему массово пользователями по совету производителей настраивается именно VTA, а не SRA......

[leonid]

leonid, кстати, обязательно дайте мне ссылку на статью, где написана величина SRA в два ( именно два ) градуса

Да пожалуйста! https://stereo.ru/p/u3job-pravilen-l...xz73v658565625 Уверен вы с первого раза поняли относительно чего этот угол имелся ввиду.
Вот тоже мнение: https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html Может оно и "не то", но оно есть.
По хорошему, это ответственность изготовителей головок, обеспечить правильные параметры VTA и SRA при правильном позиционировании головки на шелле.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

p.s.leonid, я могу, но приватно, Вам объяснить, почему массово пользователями по совету производителей настраивается именно VTA, а не SRA......

Спасибо не надо. Массово пользователи, как и я настраивают горизонтальность тонарма.

[SemSem]

Уверен вы с первого раза поняли

а что, кроме меня больше никто не читает....может они не совсем в теме и ломают голову что Вам там привиделось....

[SemSem]

Вопрос к уважаемым присутствующим.
После регулировки прижимной силы трубка тонарма отклоняется от горизонтали на некоторый градус. Как его рассчитать исходя из размерений тонарма и конкретной прижимной силы?......

[SemSem]

Более "приземленный" вопрос - входит ли вес шелла в эффективную массу тонарма ?

[Юный Текник]

Вопрос к уважаемым присутствующим.
После регулировки прижимной силы трубка тонарма отклоняется от горизонтали на некоторый градус. Как его рассчитать исходя из размерений тонарма и конкретной прижимной силы?......

Я больше ориентируюсь не на трубку тонарма, а на нижниюю плоскость вставки. Она должна быть параллельна пластинае. Другое дело когда форма ее не позволяет соориентировать по пластинке, тогда да..трубка

[SemSem]

Юный Текник, да какая разница, я про другое спрашивал.......

[-Rik-]

Как его рассчитать исходя из размерений тонарма и конкретной прижимной силы?

Статическая гибкость подвеса иглы из даташита, величина прижимной силы и закон Гука. Плюс начальная геометрия с углами и длинами.

[KSM74]

Более "приземленный" вопрос - входит ли вес шелла в эффективную массу тонарма ?

Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения масс всех его частей.

[SemSem]

Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения масс всех его частей.

это я знаю...
перефразирую - аббревиатура TOTAL SYSTEM MASS, располагаемая по оси Х известных графиков, какие "массы системы" в себя включает ?....
или вот эта фраза есть истина
".....тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, шелла 10 г, тогда общая эффективная масса = 10 +((8+10) х 0,23) = 14,4 г...." ?

[SemSem]

Hrun, вопрос к Вам - как Вы думаете ( или по ощущениям ) тонарм стоит на подшипнике, обеспечивающем его отклонение в горизонтальной плоскости, или просто на втулке ?...
p.s. может еще кто-нибудь из просматривает что-то знает по этому вопросу....

[Hrun]

Я думаю, там покруче и того, и другого. В мануале написано "4-pivot gimbal suspension" - вещь так-то очевидная - четырехшарнирный подвес карданного типа, но какие именно там шарниры? Чертежа на них в мануале нет. Я сам не разбирал, но предполагаю, что там что-то типа часовой опоры с минимальным трением. Оно хорошо работает.

[SemSem]

В мануале написано "4-pivot gimbal suspension"

однако, неожиданно...хотя, в исполнение вариант довольно простой....

[SemSem]

Hrun, посмотрите картинку, я правильно понял, что это "тонарм" Technics SL-J2 ?......

[Hrun]

Да, тонарм справа с жёлтой вставкой, а слева датчик зазоров.