Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[SemSem]

Подробности, конечно, раскрыты не будут

а кому их "раскрывать" ....?
я, как лох, надеясь на дельные советы, полез в тему, сначала с теоретическими вопросами, потом, с чисто конструктивными ( по датчикам )...что в ответ получил.....ремонтники с погонялом от внучки рассказали мне про простоту гвоздя и многое еще про что базарили, а потом на сцене появился МЭТР темы и рявкнул: " .....мля, а чё за балаган в натуре, я чё, разрешение давал..."
позже, я, как дважды лох, прикупил J2, j3 и ещё какую-то хрень, что была в наличии в сервисе, взял пилу и распилил все датчики....потом тупо измерил люфт креплений крышек вертушек, в которых стоят " высокоточные тонармы с кандарным приводом"...после этого пил неделю с горя.....

как это банально....

точно, как гвоздь ( вопросы к Внукову )

Offтопик:
p.s. я тебе предлагал пообщаться, ты предложил идти сюда....вот и жуй здесь или общайся с Гомогенизатором....вы друг друга поймете....

[Hrun]

А про люфт креплений крышек тонармов можно поподробнее? И, главное, как этот люфт связан с точностью датчиков? Датчик с тонармом не на крышку же крепятся. И то стальное основание, куда они крепятся, люфта не имеет.

[Wladimir_TS]

я, как лох, надеясь на дельные советы, полез в тему, сначала с теоретическими вопросами, потом, с чисто конструктивными ( по датчикам )...что в ответ получил.....ремонтники с погонялом от внучки рассказали мне про простоту гвоздя и многое еще про что базарили, а потом на сцене появился МЭТР темы и рявкнул: " .....мля, а чё за балаган в натуре, я чё, разрешение давал..."

....." у нас есть таааакие приборы, но мы вам о них не расскажем..." (с) пестня, а вообще за много лет в сети я понял - подобные тексты - прям копирка от троллей у которых ничего не придумано но им не поднесли на блюдечке с караЁмочкой и они обижены на весь мир и продолжают срать на форуме. Но самое прикольное - у них нет и небыло ничего и не будет - они книжек та по теме не читали, SM промышленных моделей не смотрели.... Зато обиииииды на весь свет.

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

А про люфт креплений крышек тонармов можно поподробнее? И, главное, как этот люфт связан с точностью датчиков? Датчик с тонармом не на крышку же крепятся. И то стальное основание, куда они крепятся, люфта не имеет.

Да чего с троллем спорить - у него и крышки люфтат и датчики не датчат...потому как ничего у него ИРЛ нету, просто по.....ь хочется.

[Hrun]

Да чего с троллем спорить - у него и крышки люфтат и датчики не датчат...потому как ничего у него ИРЛ нету, просто по.....ь хочется.

Так то всё верно, но на одну мысль он меня натолкнул. Если не забуду, проведу эксперимент - до конца ли опускается основание тонарма при опускании крышки. Думаю, что там всё путём, но всё же.

[SemSem]

Hrun, Wladimir_TS, немного не понял - вы мне на пару тут правилово устроили что-ли ?

а вообще за много лет в сети я понял

а искать транзисторы в сети так и не научился - годы жизни псу под вонючий хвост, грустно....да, и выучи ты русский ну хоть на 2.5 балла, ну совсем уж стремно в самом деле - ни транзисторов, ни тонарма, ни русского....

[Sulphur]

Может, вопрос поднимался - интересно, как хвалёные тангенсы (по крайней мере, те, которые с электроприводом) справляются с проигрыванием пластинки с заметным радиальным биением рабочей части? Классический поворотный тонарм-то проиграет спокойно.

[323f]

Может, вопрос поднимался - интересно, как хвалёные тангенсы (по крайней мере, те, которые с электроприводом) справляются с проигрыванием пластинки с заметным радиальным биением рабочей части? Классический поворотный тонарм-то проиграет спокойно.

А по-разному. От конструкции привода зависит. Ну и от величины биения. Мой 1000-к +/- 5мм спокойно переносит, если больше, начинает каретка метаться.
Сонька PS-X800 любой эксцентириситет глотает, но там привод оч сложный.
В целом, эти радиальные биения звук не озонируют на любой вертушке.

[Hrun]

потом тупо измерил люфт креплений крышек вертушек

Провёл кое-какие эксперименты. Замечание справедливое - проблема может иметь место. Без крышки основание тонарма не имеет какой-то определённой позиции. Крышка крепится с люфтом. Это запросто может повлиять на VTA. Однако при многократном открывании и закрывании крышки высота основания тонарма оказывается одинаковой. Положил стопку из трёх монет, крутанул рукой, закрыл крышку, повторил несколько раз - монетки одинаково немного чиркают за основание, но остаются на месте. И так стабильно. Однако, не спорю, надо брать измерительную пластинку и определять, насколько оптимально выставлена высота. Но это не скоро. Пока надо заниматься фонокорректором.

[SemSem]

Классический поворотный тонарм-то проиграет спокойно.

начнем с того, что поворотный тонарм ( вернее головка на нем ) - это как го..но в речке, просто плывет по течению свободно ( компенсатор скатывающей силы тема отдельная ), огибая рельеф, даже если он , рельеф, треугольный, а пластинка по горизонтали пропеллер, не имея никакой возможности что-то корректировать, и ты, что естественно, практически ничего реально не услышишь по одной простой причине - частота вращения диска 33 ( тридцать три ) оборота в МИНУТУ ....

пластинки с заметным радиальным биением рабочей части

посмотрите ГОСТ или нормы DIN RECORDS...всё, что не соответствует - просто дерьмо, в утиль, смысла мусолить эту тему не вижу...

как хвалёные тангенсы (по крайней мере, те, которые с электроприводом)

так написано где ?...

От конструкции привода зависит. Ну и от величины биения.

тангенсу, только "правильному", на биения вообще плевать, а конструкция привода к биениям не имеет вообще никакого отношения

но там привод оч сложный

этот то чем ООООчень сложный, млять

Замечание справедливое

рад, что услышал, что не совсем ремонтер...

монетки одинаково немного чиркают за основание

ну ты даешь однако...без обид -у меня иногда ощущение, что у нас не инженерный форум, а лаборатория алхимиков или курсы наперсточников...каждая "монетка" при изготовлении имеет допуск +/- 0,23мм, если их несколько, какая ОБЩАЯ ошибка в механике ?.....
---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Wladimir_TS, а ты чё помалкиваешь, сотрудник секретного, блинн, кэбе, разработчик прибора ЛК-3Л, известного только в ооочень узких кругах

[Sulphur]

так написано где ?...

Ну ведь самое главное в тангенсе - он двигается по прямой, а не по дуге, да и антискейт ему также не нужен, вот я и назвал тангенс хвалёным.

[Hrun]

каждая "монетка" при изготовлении имеет допуск +/- 0,23мм, если их несколько, какая ОБЩАЯ ошибка в механике ?.....

Ноль мм, так как они не только были одними и теми же, но также и не двигались с места. Как поставил их на диск, так и стояли. А своим сообщением Вы только подтверждаете статус Тролля. Без обид! Нормальный статус! Жалко, что от этого тема загаживается.

[Гармониум]

а ты чё помалкиваешь, сотрудник секретного, блинн, кэбе,

Да , раздухарился не по децки , или наоборот " по децки ".

[SemSem]

Hrun, если честно, мне абсолютно всё равно, что Вы думаете, я поздно сообразил, что подобные ( болтательно-общеобразовательные ) ветки своего рода диаспора со всеми вытекающими из этого факта последствиями.... Удачи, паства с Вами.....

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

Да , раздухарился не по децки , или наоборот " по децки ".

кстати, вот и паства подтянулась, уверен, что после службы, уставшая, слова- то какие не Богоугодные, точно устали...

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

.

[Wladimir_TS]

Может, вопрос поднимался - интересно, как хвалёные тангенсы (по крайней мере, те, которые с электроприводом) справляются с проигрыванием пластинки с заметным радиальным биением рабочей части? Классический поворотный тонарм-то проиграет спокойно.

Во первых имеется определенный свободный ход тонарма относительно каретки примерно на +/-1,5-3 градуса перед тем, как начнет подрабатывать привод каретки. во вторых каретка ездить в обе стороны умеет. Справляются, если это не конкретный эллипс с разницей диаметров в сантиметр....

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Сонька PS-X800 любой эксцентириситет глотает, но там привод оч сложный.

Посмотрел схему - да уж ... чисто японская победа инженерии над здравым смыслом. А так там демпфирование тонарма в 2х проскостях, как на 555ой соне, но при этом приводы горизонтального перемещения и подъема/опускания на безколлекторных движках. Ремонтировать - наверное отдельное удовольствие. Я думал навороченность 555ой предел - ан нет.

Кстати был какоё-то аппарат не то у денона не то у пионера , который активно компенсировал эксцентриситет пластинка смещяя весь диск с ней в 2х направлениях в пределах одного оборота. Вот узреть=бы на него SM...

[323f]

Во первых имеется определенный свободный ход тонарма относительно каретки примерно на +/-1,5-3 градуса перед тем, как начнет подрабатывать привод каретки. во вторых каретка ездить в обе стороны умеет. Справляются, если это не конкретный эллипс с разницей диаметров в сантиметр....

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------



Посмотрел схему - да уж ... чисто японская победа инженерии над здравым смыслом. А так там демпфирование тонарма в 2х проскостях, как на 555ой соне, но при этом приводы горизонтального перемещения и подъема/опускания на безколлекторных движках. Ремонтировать - наверное отдельное удовольствие. Я думал навороченность 555ой предел - ан нет.

Кстати был какоё-то аппарат не то у денона не то у пионера , который активно компенсировал эксцентриситет пластинка смещяя весь диск с ней в 2х направлениях в пределах одного оборота. Вот узреть=бы на него SM...

Nakamichi DRAGON-CT то был. 1984 год.
Полагаю, SM на него не найти сейчас. Да и сам он разве в музее ...

[Mammonth]

Nakamichi DRAGON-CT то был. 1984 год.
Полагаю, SM на него не найти сейчас. Да и сам он разве в музее ...

Чего не найти-то )), кому надо, с Электротани скачал сейчас

[323f]

А я бы и не искал, потому что оно - Неуловимый Джо.

[germes]

Звучал только этот "Nakamichi" уныло,хотя и желанный аппарат для коллекционеров.

[Mammonth]

А я бы и не искал, потому что оно - Неуловимый Джо.

[323f]

Вероятность, что его принесут в ремонт в моей деревне примерно нулю равняется.