Страница 41 из 41 Первая ... 31394041
Показано с 801 по 807 из 807

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    356

    По умолчанию Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?
    Последний раз редактировалось YuPI; 23.03.2013 в 13:23.

  2. Частый гость Аватар для Andrey67
    Регистрация
    26.04.2010
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Насчет долговечности "новодельных" игл. Немного старины - в СССР в 70-80-х годах иглы изготавливались одной артелью и имели три (может и четыре типоразмера - уже не помню). Речь именно об алмазных иглах. Причем все иглы в современной номенклатуре относились к "голому алмазу" (nude diamond) - других в СССР не делали. Брался кристалл и обтачивался.
    С появлением голландского клона - появилась и новая технология - брался кристалл и обтачивался до состояния эллипс, но при этом варианты обточки привязывались к направлению кристаллической решетки. Это позволяло увеличить прочность граней иглы и обеспечить износостойкость (по некоторым данным до 50 %) более обычных игл.
    Однако в мире экономии имеются и (так называемые bonded) "одетые" алмазы. Это когда большая часть иглы металл (трубочка, сплошной стержень и т.п.) а в него (к нему) вставлен (вклеен) сам алмаз (рабочая часть иглы).

    В настоящее время предпочтение чаще отдают именно "голым" иглам. Однако, это не совсем верно - в некоторых случаях использование стержня облегчает иглу и позволяет несколько улучшить параметры головки (к сожалению не всегда). И еще странно - технологически изготовить "bonded" сложней (при нормальном раскладе затраты превышают экономию от величины кристалла). Однако - так распорядился рынок. Но использование направленности кристаллической решетки действительно увеличивают срок службы иглы.

  3. Частый гость Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    33
    Сообщений
    492

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    там не до "случайностей", у новой сферы искажения 40% @10kHz на внутреннем радиусе диска
    Ну, скажем так, на 10 кГц искажения мало кого волнуют, так как даже вторая гармоника это уже 20 кГц, на пределе слышимости. Да и в исходном сигнале там сплошной шум идёт.

    ---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

    Andrey67, понятно. Интересно.
    BLACK HI-END

  4. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    5
    Сообщений
    1.344

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Ну, скажем так, на 10 кГц искажения мало кого волнуют, так как даже вторая гармоника это уже 20 кГц, на пределе слышимости. Да и в исходном сигнале там сплошной шум идёт.
    ....
    Во-первых, приведённая выше цифра "30%" завышена. Во-вторых, "гармоники" - следствие нелинейности преобразования (эти самые "30%"), поэтому твоё утверждение верно лишь на половину, а то и меньше. У какого-то куска/полосы спектра сигнала в диапазоне до 20кГц из-за нелинейности преобразования возникают продукты в виде "разностных комбинаций", имеющих частоты в несколько раз или даже порядков ниже суммарных. Например, если эти "30%" в основном результат нелинейных эффектов второго порядка (обычно это так), то для полосы спектра сигнала 19-20кГц будут иметь место разностные продукты со спектром от нуля (!!!) до 1кГц... Между прочим, нечётные порядки НИ принципиально дают разностные продукты в той же полосе, что и рассматриваемый участок спектра сигнала. И потому считается, что этот тип нелинейности, типа, "вреднее" - никакой линейной фильтрацией от них избавиться нельзя.
    Электричество дисциплинирует

  5. Частый гость Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    33
    Сообщений
    492

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Игорь Гапонов, да я согласен. Я больше как провокацию написал. В том и дело, что из-за нелинейности преобразования при наличии многих гармоник, всё может быть совсем плачевно. Что по поводу иглы? Может истёртая субъективно казаться лучше?
    BLACK HI-END

  6. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    5
    Сообщений
    1.344

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Нет, нормальная изначально игла не может из-за износа стать "более нормальной". Потому он и износ.
    Электричество дисциплинирует

  7. По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Во-первых, приведённая выше цифра "30%" завышена.
    Ничего не завышено, вот калькулятор, балуйтесь

    distortions.xls
    http://vk.com/anton_kolbaskin

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    5
    Сообщений
    1.344

    По умолчанию Re: Проигрыватели с тангенциальным тонармом

    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    Ничего не завышено, вот калькулятор, балуйтесь

    distortions.xls
    (я в курсе формул и величин НИ, поэтому и написал о завышении, см. ниже основания; но Ваша ссылка сама по себе очень хороша, бесспорно)

    Т.е. 0дБ на 10кГц на минимальных радиусах записи и 18мкм сферической иглы - повседневная реальность 70-х? Уже для доступных эллиптических игл в те годы Кг был в разы меньше на тех же параметрах записанного сигнала. Собственно, даже для этой 18мкс сферы средний по больнице спектр записываемых сигналов обеспечивает в разы меньшие уровни в районе 10кГ (ну, ведь 0дБ одного синуса в неизмерительных фонограммах не бывает уж точно). Однако, как и писал выше - основной зехер сфер не в Кг, а в нелинейности модуляционной характеристики, причём, сильно частотно зависимой. Из-за неё не стоит использовать "сферы". Однако, есть исключение - предыскажени по НИ для конкретной сферы при записи, см. историю ГЗ. Вот тут сфера не заменима (заменима, но электронно - слишком сложно).

    Для много радиусных игл основной источник НИ - ошибки VTA, которая от радиуса контактирующей поверхности иглы и канавы не зависит. Также см. строку C в этом экселе в сравнении со строкой Д для GTA для совершенно невероятных 10гр. ошибки в нормальных столах/тонармах. А вот 10гр. по VTA вполне реальны причём на высококлассных столах. Плюс к этому (вернее минус) - повышенная чувствительность слуха к искажениям когерентности каналов (в данном случае - нелинейным), приводящие к уплощению и замыливанию стереообразов (при сложном характере СТЕРЕО сигнала - много инструментов, повышенные уровни это очень ярко слышно) . Ошибки по GTA в стандарте канавы 45/45 совершенно не приводят к таким "стереоискажениям", т.к. эффективны только для горизонтальной составляющей записи и совершенно одинаковы поканально.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 13.11.2017 в 22:40.
    Электричество дисциплинирует

Страница 41 из 41 Первая ... 31394041

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •