Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[Orion33]

Offтопик:
Что я хотел, уже сказал. Поизучайте на досуге, зачем и как источники питания шунтируют конденсаторами.

[Турист]

В случае с батарейным питанием он по определению короче, чем при использовании любых выпрямителей
Собственно, это и есть единственное преимущество батарейного питания, которое иногда бывает полезно.

Ну в общем вы правы, но где можно запасти много батарей? К тому же я сильно подозреваю что в данном корректоре используется на лампе однополупериодный выпрямитель, а он всегда уступает двухполупериодному, хотя бы по качеству пульсаций. И КПД у него меньше практически в два раза. А на диодах легко выполнить двухполупериодный выпрямитель.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

Что я хотел, уже сказал. Поизучайте на досуге, зачем и как источники питания шунтируют конденсаторами.

Да я как бы в курсе, только когда используется ламповый выпрямитель для качественного сглаживания пульсаций еще дроссель желателен кроме электролитов, а при диодах дроссель не нужен. Вот как то так. Если вы меня хотите удивить то давайте говорить на равных, я радиоинженер. Правда на пенсии, но я надеюсь за время моего отсутствия в радиотехнике ничего не поменялось.

[pyos]

На лампах тоже, мостом 4 кенотрона или ДППВ на одном (но нужен трансформатор со средней точкой на вторичке).
PS то, что на лампах его сделать можно, не значит, что он чем-то лучше того, что на ПП диодах
А дроссель там вообще мимо кассы.

[Турист]

На лампах тоже, мостом 4 кенотрона

Но товарищ говорит, что у него одна лампа, по крайней мере я так понял. Да можно от дросселя отказаться, поставив резистор, но с дросселем лучше.

[Orion33]

Offтопик:

PS то, что на лампах его сделать можно, не значит, что он чем-то лучше того, что на ПП диодах

А как же на лишние лампочки пофапать?

[Турист]

не значит, что он чем-то лучше того, что на ПП диодах

Так я про это и толкую.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

А как же на лишние лампочки пофапать?

Не знаю кому как, а я бы лампы вообще упрятал с видимости в корпус. Ну может это моя старая привычка, ведь начинал я работать с лампами.

[pyos]

Но товарищ говорит, что у него одна лампа, по крайней мере я так понял.

И что, на одном сдвоенном кенотроне собирается обыкновенный ДППВ со средней точкой.

Да можно от дросселя отказаться, поставив резистор, но с дросселем лучше.

Он только тогда лучше, когда перед ним емкости вообще нет, а сам он вполне определённой величины, и с тем же успехом его можно применять и с ПП диодами.

[Турист]

И что, на одном сдвоенном кенотроне собирается обыкновенный ДППВ со средней точкой.

Сделать можно все что угодно, я то говорил что можно сделать проще.

[pyos]

Куда проще- то???

[Orion33]

Offтопик:

а я бы лампы вообще упрятал с видимости в корпус.

А я бы их разбил нафиг и не занимался ерундой. Но это да, у каждого привычки свои)

[Турист]

Куда проще- то???

Ламповая аппаратура всегда имеет фон переменного тока. Небольшой, но он есть. А кто нибудь пробовал запитывать накалы ламп постоянным током? Что бы не было фона переменного тока.

[pyos]

1. Не всегда
2. Пробовали, всё хорошо
3. К выпрямителю это отношения не имеет в любом случае

[Турист]

По юстировке тонарма в мануале либо ошибка, либо я что-то не понял. Если устанавливать напряжение в контрольной точке по нему, то тонарм заметно отклоняется от перпендикуляра, и при поднятии видно "выравнивающее" движение. Я юстировал его по отсуствию этого движения на пластинке, на которой визуально не наблюдается эксцентриситет. Получилось напряжение, ощутимо отличное от нуля.

Вот кстати я с этим тоже столкнулся и понял такую вещь. Тонарм должен отклонятся от перпендикуляра, иначе у вас будет разное усиление в каналах. Считайте это отклонение компенсатором скатывающей силы. Я это выяснил на магнитофоне при записи, когда тонарм не отклоняется, индикаторы показывают разное усиление, у вот когда отклоняется, тогда индикаторы работают одинаково. Меня сначала это тоже смутило, но потом я понял, тонарм должен отклонятся.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

. К выпрямителю это отношения не имеет в любом случае

Это имеет отношение к первым каскадам усилителя или к корректору. К выпрямителю конечно же нет. А вообще правильный усилитель это когда ручку громкости поворачиваешь на максимум и ничего не слышишь, ни шипения ни гудения. Естественно при отсутствии сигнала.

[Orion33]

Считайте это отклонение компенсатором скатывающей силы.

Шта? У тангенса нет скатывающей силы
Если у Вас разное усиление по каналам при перпендикулярном положении тонарма, то либо головка кривая, либо она криво настроена.

[Турист]

Шта? У тангенса нет скатывающей силы

Ну да, когда все правильно настроено то нет. А если не правильно то куда бы она делась? Иглу как не крути, все равно тянет к центру пластинки.

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Если у Вас разное усиление по каналам при перпендикулярном положении тонарма, то либо головка кривая, либо она криво настроена.

Нда, у меня три проигрывателя тангенциальных и у всех видимо головки кривые либо криво настроенные. Так вот, я не поленился и поснимал все крышки на Техниксе, так вот в нем уже заведомо тонарм стоит косо, ОН ТАК НАСТРОЕН и я его перестроить не могу. А вы вообще в курсе, что головки t4P не регулируются и не настраиваются.

[Orion33]

у меня три проигрывателя тангенциальных и у всех видимо головки кривые либо криво настроенные.

Почему же тогда у меня все хорошо? Я что-то не так делаю?

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Ну да, когда все правильно настроено то нет. А если не правильно то куда бы она делась? Иглу как не крути, все равно тянет к центру пластинки.

В штатном режиме угол отклонения настолько мал, что величиной этой скатывающей силы можно пренебречь. Вы бы хоть элементарные вещи почитали, товарищ "инженер".

[Турист]

В штатном режиме угол отклонения настолько мал, что величиной этой скатывающей силы можно пренебречь. Вы бы хоть элементарные вещи почитали, товарищ "инженер".

Давайте не будем ссорится и намекать на мою профессию. Элементарные вещи я читал и тоже думал сначала, что так оно и есть, но оказалось все не так просто. Я уже говорил, когда все настроено, то естественно никакой скатывающей силы нет. Когда тонарм уходит от перпендикуляра то дорожка по которой он скользит его своей правой стороной как бы подпирает и скатывающая сила отсутствует. А вот когда тонарм перпендикулярен эта самая дорожка его наоборот подталкивает и тогда появляется разница в каналах и соответственно скатывающая сила.

Почему же тогда у меня все хорошо? Я что-то не так делаю?

Да, вы что то не так делаете. У вас какой аппарат? Ямаха? Вот это то, что вы не так делаете. В ней немного другая конструкция движения тонарма и поэтому она стоит немного другие деньги.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

А вообще я бы вам советовал слушаться мануал, там ошибок нет.

[Orion33]

Вы вообще понимаете природу скатывающей силы? Как она может возникать на касательной к окружности? Та сила, которая подталкивает сервосистему, пренебрежимо мала по сравнению со скатывающей обычных поворотных. И поскольку серво есть, то абсолютно все равно, в каком положении Вы ее уравновесите. Но в случае уравновешивания в положении, отличном от 90 градусов, теряется преимущество тангенса, так как положение иглы уже не будет в точности соответствовать положению резца.

И марка проигрывателя на законы физики никакого влияния не оказывает, да и у них у всех примерно одинаковые технические решения.

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

И да, скатывающая сила действует на левый канал, а не на правый.

[Турист]

Вы вообще понимаете природу скатывающей силы?

Давайте так сделаем, вы вместо пластинки кладете на диск допустим просто картонку и закрыв иглу колпачком ставите поворотный тонарм на этот диск. Что произойдет? Головка и вместе с ней свободный конец тонарма при вращении диска начнет двигаться к центру. А почему? Ведь игла висит в воздухе, откуда появилась скатывающая сила? Ведь боковые стенки дорожки вообще не соприкасаются с иглой, так в чем засада? И что бы избавится от такого эффекта вы должны приложить противопложную силу что бы остановить движение головки к центру. То есть скомпенсировать скатывающую силу. Теперь перейдем к тангенциальному тонарму, скажите, а чем собственно в нашем случае тангенциальный должен отличатся от обычного поворотного. Повторите эксперимент, изолируйте иглу от поверхности пластинки колпачком и ваш тангенциальный тонарм с таким же успехом поедет к центру пластинки. Не сомневайтесь, уже все это проверено экспериментально. Это значит, что скатывающая сила есть и в тангенциальных тонармах. Поэтому книжку где вы прочитали, что в тангенциальных тонармах нет скатывающей силы, в печку. Теперь по марке проигрывателя. В Ямахе насколько мне известно, если взять пальцами тонарм и приподняв слегка его над пластинкой, и потянув его потихоньку в сторону центра пластинки, он поедет отслеживая ваше движение, но если потянуть ваш тонарм в противоположную сторону от центра к краю, тонарм следуя за вашими движениями поедет в обратную сторону, а вот например в Тениксе и в Сансуи такого нет, он может двигаться только к центру пластинки поэтому что бы скомпенсировать скатывающую силу тонарм слегка перекашивается. И там все предусмотрено насчет положения резца. Вы не сомневайтесь, японцы были не глупее вас.

[Andrey67]

Для того, что бы возникла скатывающая сила - необходимо иметь несколько условий ("сопромат" в помощь, ну либо физика в разделе "кинематика" на худой конец). Если простыми словами - скатывающая сила возникает только при наличии на тонарме "угла коррекции" (можете сами нарисовать взаимодействие векторов сил). В противном случае (при прямом тонарме) - откуда взяться изумрудам, если вектора сил имеют взаимо-противоположное направление (практически повернуты друг к другу на 180 градусов) относительно направления следования иглы? Есть много литературы по данному поводу.
Отсюда вывод - на тангенциальном тонарме теоретически (при нулевом трении в узлах навески) скатывающая сила отсутствует как класс (на практике она на столько пренебрежительно мала - что ее компенсация просто теряет всякий смысл). Даже если она и возникнет (практически возможно) - то ее должна компенсировать следящая система. Если следящая система настолько плоха - то она просто не обеспечит условия равенства сил и "нулевой угол погрешности". Но такая система вообще не имеет права на жизнь.

Описанная вами ситуация (разноканальность) может быть следствием отклонения от "нулевого угла" (криво установлена голова в шелле, ошибка следящей системы). Но этот эффект возникнет лишь в случае использования бирадиальных (эллипс, шибата, микролайн и т. п.) игл. На сфере такого быть не должно в более широких диапазонах ошибок угла. Кроме того - учитывая некий, "технологический наклон" поверхности пластинок по отношению к горизонту - вертикально-поперечный угол иглы так же подлежит тщательной настройке именно относительно "поверхности пластинки", а не поверхности платтена (опорного диска, которая горизонтальна).