Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[DjAndy]

Владельцы Yamaha PX-3 должно быть заметили лёгкий фон с MM картриджами, и сильную статику на пластинках при их снятии.
Проблема в отсутствии ЗЕМЛИ на двигателе диска, его оси, и на самом диске.
Решение простое - кидается провод от винта крепления двигателя с клеммой до ближайшего винта крепления основания тонарма.
Статики нет, фона нет.

[Orion33]

Да, статика была ужасная проблема. Спасибо, коллега Проводочек воистину волшебный. Правда, я его прикрутил к вакантному штырьку Е, который японцы предусмотрительно оставили на плате управления

[DjAndy]

"Неправильно Вы колбасу едите" К мотору проводок надо, а не к клемме на плате.

[Orion33]

Небольшой фотоотчет ковыряния Yamaha PX-3. Комментарии будут позже, если вообще будут - вроде и так все понятно.



Схема доработки управления двигателем тоже будет. Оригинальный алгоритм полностью сохранен, на кнопку REPEAT, которой за 2 года я пользовался только один раз (проверил работоспособность), повешен старт/стоп двигателя с индикацией. Торможение осуществляется за 1/3 оборота и чуть больше 1/2 для 33 и 45 об/мин соответственно.

[Siola]

Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

Бесспорно! Имею Sansui P-L35 с тангенсом уже давно...

[applepart]

Хочу сказать спасибо за ветку форума
Начитавшись ее купил в качестве второго стола тангенциальный Technics SL7.
Поменял вставку на головке на JICO SAS и внешние провода и все очень не плохо заиграло. Действительно автомат-удобно-просто.
Жена подключилась к прослушиванию винила без моего присутствия (большой стол с поворотным рычагом ее приводил в трепет).
С головкой Technics MC310 SL7 стал удивительно музыкален
Так и живем с тангенсом.

[Orion33]

Так и живем с тангенсом.

Добро пожаловать в клуб

[YuPI]

Жена подключилась к прослушиванию винила

Вот это здорово - оказывается, есть еще одно немаловажное преимущество тангенциального проигрывателя - он укрепляет семейные узы.

[integra]

Поднимем тему.
Кому доводилось с YAMAHA PX-1 общаться. Есть ли явное преимущество перед PX-2?

[Orion33]

Ну "я вам не скажу за всю Одессу", лично не общался, но тему изучал. Насколько я понял, там в приводе каретки применяется червячная система, она же была и в ранних РХ-2. Но она сильно шумнее, поэтому после выпуска серии РХ-3 с пассиковой передачей этот узел в РХ-2 заменили (к слову, они там вообще одинаковые). Так что это скорее недостаток, чем преимущество. А вот колесико, питч (кому он реально нужен?) и старт/стоп - сомнительные понты, тем более, что последнее я в своей "тройке" успешно решил

Следующей ступенью развития мне видится только Pioneer PL-L1

[integra]

Я смотрел фото ПХ-3 и был сильно удивлен конструкцией опорного подшипника диска. Прям консервная банка.
А в ПХ-2 он так же выполнен

[Orion33]

А в ПХ-2 он так же выполнен

Это вопрос? Да, так же, отличается только способом крепления, из-за чего, скорее всего, и удалось понизить шум относительно РХ-3. Уже выкладывал тут веселые картинки.
Вообще согласен, двигатель диска в этом аппарате - самое слабое место По моим измерениям детонация получилась 0,2% (мой порог слышимости - где-то 0,1%), причем слышно как периодическое "гуляние" с частотой оборотов диска, так и "подпинывание" магнитами 8 раз за круг...

[killhumax]

0,2%

около 0.1% выходит как не крутись по фирменным дискам от B&K мы же с тобой смотрели. Методика измерения неправильная у нас.

причем слышно как периодическое "гуляние" с частотой оборотов диска, так и "подпинывание" магнитами 8 раз за круг...

Это ты друг мой загибаешь.

[Orion33]

около 0.1% выходит как не крутись по фирменным дискам от B&K

Вот как раз по ним на моем вертаке 0,2% и получается. У тебя на Микро Сейке было, ЕМНИП, 0,13%, а на Яме ГТ-2000 (не помню, ты прислал или другой товарисч) - 0,1%. И вот там детонации я уже не слышу. А 0,2% - запросто, 0,13% - уже не навязчиво.

[Orion33]

Вот тема по тонармам РХ-2 http://www.audiokarma.org/forums/sho...d.php?t=344820
Народ пишет, что червячный заменили на пассиковый с серийного номера 5012.

[Orion33]

Вот это я понимаю... А не цацки-пецки.
http://websound.ru/sc.php?id=153&is=6

[Orion33]

Очень важная доработка проигрывателей Yamaha серии PX. Практически багфикс.

Некоторое время назад я обратил внимание, что пластинки играют от "офигеть!" до "что за дерьмо?" с достаточно резкими скачками: то одна крайность, то другая. Решил перепроверить настройки и с удивлением обнаружил, что прижим вместо установленных 2.0г составляет 2.6. Стал еще раз изучать тонарм и пришел к выводу, что такой разброс, выходящий даже за пределы разброса производителей на головку, дает люфтящий противовес. Не знаю, в чем заключался замысел разработчика, но меня такое положение вещей не устраивало: незначительный удар, и прижим сдвигался в пределах, больших моей чувствительности (а разницу между 1.8 и 1.82г на моей головке слышно!).

Первоначальная "доработка" осуществлялась с помощью уплотнителя ФУМ для водопровода: я наматывал 1-2 слоя на боковые направляющие. Испытания выявили значительные улучшения в звучании, но до конца проблему решить не удалось. Если в в момент надевания противовеса ФУМ достаточно хорошо уплотнял соединение и устранял люфт, то в процессе балансировки тонарма, а также со временем эксплуатации он ослабевал и грузик снова начинал самопроизвольно перемещаться.

Стало ясно, что такое решение не устранит проблему, даже если использовать какой-то другой материал. Нужно что-то более радикальное. Почесав тыковку, я пришел к такому красивому решению, сохраняющему при всем своем изяществе аутентичный внешний вид

Скрытый текст

[свернуть]

Т.о. доработка осуществляется в следующие этапы:

1. Досверливаем отверстия, в которые вворачиваются заглушки и дополнительные грузики, до отверстий под направляющие. Поскольку отверстия имеют нижнюю грань "на конус", то с центровкой проблем не возникает. Для лучшей соосности нужно сверлить в несколько этапов: сначала сверлом 1мм, затем 1.5мм, потом 2.2мм. Последний диаметр подбирается под заклепки, имеющиеся в наличии. Ограничение - диаметр шляпки должен быть меньше 3.4мм, иначе заклепка не войдет в отверстие с резьбой.
2. Заклепка стачивается до длины примерно 4мм без учета высоты шляпки. Конечную длину надо будет подобрать по месту, чтобы заглушки/грузики не слишком висели и вкручивались достаточно глубоко. Я использовал медные заклепки диаметром 2мм.
3. Вставить заклепки в отверстия, закрутить заглушки/грузики, поставить противовес на место. Возможно, при этом заклепки вывалятся и будут мешать, их можно запихнуть на место с задней стороны тонарма.

Прижим теперь выставил так:

1. Установил груз на трубке на интересующий меня прижим - 1.8г.
2. Выставил пластиковой втулкой примерный прижим.
3. Слегка затянул заглушки и подрегулировал противовес, чтобы показания весов соответствовали 1.80г.
4. Затянул заглушки до упора.

Не знаю, почему японцы не сделали такой очевидно полезной штуки штатно...

[YuPI]

Не знаю, почему японцы не сделали такой очевидно полезной штуки штатно...

Тогда не было рынка хай-энд аппаратов, понятия аудиофилии на грани умопомрачения, не было соответствующего спроса - работали простые инженеры-конструкторы и проектировщики, разрабатывали технику с применением стандартных решений и с учетом возможностей производства. Хоть и высокий класс - но никто не собирался повышать себестоимость до бесконечности. Но это хорошо с другой стороны - цена аппарата отражала его класс, без религиозной надбавки.

[Voland]

У меня фон проявился при подключении МС-усилителя к фонокорректору. Вообще рад, что наткнулся на эту тему - есть вопросы именно по РХ-3.

[DjAndy]

Очень важная доработка проигрывателей Yamaha серии PX. Практически багфикс.

Андрей, молодец. Интересное решение. Баг на самом деле присутствует во всех PX-2 и PX-3. Я планировал выточить втулки из фторопласта и вставить их в противовес. Делал когда то подобное мне хороший мастер, никак до него достучаться не могу. Да и как закрепить тонкие фторопластовые втулочки не додумался.