Изменение спектра звучания после замены подвеса мид-баса

[Sergin]

В связи с обветшанием ППУ подвеса на 8" Mission (по нумерации - Vifa) - C20WH06 вот (колонка 2-х полосная, частота раздела - 2.2кГц, фильтр НЧ - 2-го уровня, ВЧ - также) он был заменен на резиновый, не такой мягкий и эластичный (это понятно) , но с более длинной волной.
Собственный резонанс подрос (42 и 45 Гц) - это не страшно. Но вот что
изменилось принципиально - тембральный окрас в диапазоне 400-2200Гц,
т.е. во всём рабочем дипазоне мида. Сам диф без повреждений , прежнее
звучание было комфортным: сольные партии, мужские и женские, шли легко.
Сейчас с каким-то напрягом и грязновато, даже сравнивая с айвавскими
ширпотребными бумбоксами на том же усилителе.
Вот.
Что делать и как быть ?

[Alickkk]

прогрев был?

[Sulphur]

Вроде как часть подвеса (думаю, к любому материалу подвеса относится) тоже является излучающей. Может, это также повлияло? Что ППУ излучал так, а резина - по-другому?

[Alexander]

Тут важнее как звуковые колебания затухают в материале подвеса,в ППУ они затухают очень сильно, в резине гораздо хуже. На НЧ это не очень заметно а на СЧ уже сказывается,в подвесе возникают зоны резонансов которые довольно сильно излучают.
Как лечить,думаю с обратной стороны подвеса на всю его ширину вырезать полоску тонкой ткани и вклеить её в подвес раствором герлена,заодно и резонанс снизится.

[StarIK]

Греть и мерить T/S.
Что-то не нравится мне подросший резонанс - потенциально, резина тяжелее ППУ, что должно было понизить Fs, а она повысилась. Видать жёсткость нового подвеса сильно увеличилась. Потому и параметры T/S могли сильно поплыть...
Менял резину на ткань - изменения с точностью до наоборот.

[Sergin]

прогрев был?

Пару дней . Но до этого он фунционировал много лет.
И речь идёт о средне-частотной области.

Что ППУ излучал так, а резина - по-другому?

Вот именно это и смущает - это не первый дин , что я слушаю с заменёными
подвесами. Изменения всегда были, но они касались НЧ-диапазона.

Как лечить,думаю с обратной стороны подвеса на всю его ширину вырезать полоску тонкой ткани и вклеить её в подвес раствором герлена,заодно и резонанс снизится.

Жёсткость подвеса уже возросла.

Греть и мерить T/S.
Что-то не нравится мне подросший резонанс - потенциально, резина тяжелее ППУ, что должно было понизить Fs, а она повысилась. Видать жёсткость нового подвеса сильно увеличилась. Потому и параметры T/S могли сильно поплыть...

Мерить T/S нет возможности, пока, - колонки знакомого - клеить он отдавал
в мастерскую, гдe по возврату померяли только собственный резонанс.
Подвес явно жёстче, и , не смотря на более длинную волну,
ход стал меньше и тяжелее, это то, что я помню из прошлого.
А видел я их несколько месяцев назад (и посоветовал отдать в
ремонт - вот моя проблема )
Но речь идёт о голосовых партиях - фильтр и ящик те же, что
могло измениться в T/S, что затронуло СЧ диапазон?

ЗЫ. Мысль пришла - может они размагнитились ?

[dee-jan]

Может поищите на ибэе ППУ подвесы, да вклейте их?

[Nikolav]

Мысль пришла - может они размагнитились ?

Это если ты магнитную систему нещадно бил молотком или в горн засовывал, то да, может быть.

что затронуло СЧ диапазон?

Скорее всего появился ярко выраженный переход на АЧХ от поршневого режима к зональному. Как правило у динамиков с резиновым подвесом первый излом диффузора приводит к резкому повышению отдачи.

[Alickkk]

что
могло измениться в T/S, что затронуло СЧ диапазон?

подвес жоский - дифф больше ломает....

Offтопик:
Никому не поставить нас на колени-лежали и будем лежать.

[Zork1]

Думаю ТС параметры вам не помогут.Изменились характеристики излучающей поверхности из-за характеристик резины.Замена на новый ППУ может полностью не восстановить первоначальный звук.Только старый ППУ.Короче ППУ гасила часть колебаний, а резина это делает хуже и добавляет часть своих.

[Sergin]

Может поищите на ибэе ППУ подвесы, да вклейте их?

Эта мысль уже была, но
1.за ремонт уже оплачено
2.подвес наклеен поверх дина, в оригинале - снизу
3.клей - не эпокси , но зверский - чем отмачивать не знаю.
да и что получится на дине после снятия подвеса.

[StarIK]

Скорее всего появился ярко выраженный переход на АЧХ от поршневого режима к зональному. Как правило у динамиков с резиновым подвесом первый излом диффузора приводит к резкому повышению отдачи.

+1
А так же, при сильном не попадании новых TS в старый объём боксов, мог заметно измениться тембровый баланс, т.е. АЧХ мидвуфера стала отличной от "полки".
Судя по словесному описанию тактильных ощущений от подвеса, низ мог провалиться за счёт раннего пологого спада, что дополнительно увеличило заметность артефактов на СЧ.
Потому - померить TS, измерить объём ящика и загнать в симулятор. Там видно будет.
Возможно, объём придётся уменьшать, а фильтры корректировать. Но старого звучания, эти манипуляции не вернут...

[IgorLy]

Имхо, изменилась дифракционная картина из за изменения формы.

[Sergin]

А кто-нибудь сталкивался с подобным ?
Потому каk я посоветовал знакомому - он сделал,
а результат - фиговый, т.е. по всему крайний - я.
Хотя он претензий ко мне не предъявляет.

ЗЫ. На днях вытащу один дин из колонки, возьму к себе - поколдовать.

[IgorLy]

вытащу один дин из колонки,

если я прав то эффект может быть утерян . Может для пробы лучше вокруг дина войлоком поиграть
это не решение но хотя бы установим источник злого эффекта

[Sergin]

Не поленился , поехал, снял дин и привёз его домой на проверку.
Сразу же нашёл косяк "чудо-специалиста", который всё и объясняет.
Подвес он приклеил сверху в точке соприкосновения с дином, а
8мм внешнего диаметра болтаются свободно как "г-но в прорубе".
Загубил сцука дин, поедем с приятелем разбираться с горе-мастером.

[StarIK]

Походу, этот "спец" подвес без полной разборки дина менял. Что объясняет приклейку подвеса сверху и явилось причиной не контролируемого процесса приклейки. Как результат - не качественного клеевого соединения.
Халтура налицо...

[Иван 51]

Подвес он приклеил сверху в точке соприкосновения с дином, а
8мм внешнего диаметра болтаются свободно как "г-но в прорубе".

Если там действительно имеется щель непроклеенная с внутренней стороны, то решить это можно аккуратно пройдясь тоненьким шпателем с клеем через отверстия в корзине динамика, предварительно нажимая на диффузор, чтобы вывести в окошко стык подвеса и диффузора.
Я так подклеивал не раз и не два старые дины 25-40 летней давности, у которых клей уже разложился от времени.
Но..., боюсь, что это Вам не поможет. Как правильно писали, характер подачи музыки всё равно будет другим.
Главная ошибка, конечно, была в том, что перед сменой подвесов не замерили T-S параметры. Динамики с ППУ подвесом, особенно старым, отличаются довольно большим Qms и увеличенным
Vas, бывает и в пару раз, по сравнению с такими же новыми. Отсюда и субъективное улучшение низов у размятых динов, как впрочем, имхо и, возрастание разрешения.
По моему мнению, немного исправить картину можно, обработав изнутри и снаружи подвес восстановителем резины. В магазинах запчастей продаются баночки с восстановителем эластичности сальников или устранителем течи из масляной системы двигателей, что, в принципе, одно и тоже.
Я постоянно пользуюсь этими препаратами, чтобы размягчить резиновые подвесы старых динамиков.

Вот измеренные данные одного и того же динамика до и после обработки. На первый взгляд - совершенно разные дины. И..., обратите внимание на предложенные объёмы акустического оформления самой программой.
Аналогии провести несложно.
Правда, всему есть предел и улучшать параметры таким образом можно в некотором диапазоне.
Но, для мидбаса - это вполне себе лекарство, пусть, и не самое лучшее.

[Sergin]

Если там действительно имеется щель непроклеенная с внутренней стороны, то решить это можно аккуратно пройдясь тоненьким шпателем с клеем через отверстия в корзине динамика, предварительно нажимая на диффузор, чтобы вывести в окошко стык подвеса и диффузора.

Ой как не хочется ещё утяжелять дин - подвес и так толстенный.
Попытался размочить в нескольких растворителях - начинает слоится бумага, а клей держит.
Хирургическими ножницами попытался срезать выступающую часть дин - вроде получается красиво.
Пока остановился - надо решить вопрос со "специалистом".

Я постоянно пользуюсь этими препаратами, чтобы размягчить резиновые подвесы старых динамиков.

Подвес-то новый, но толстый тяжёлый и тугой.

В магазинах запчастей продаются баночки с восстановителем эластичности сальников

Есть ли иностранная маркировка, чтоб я смог привязаться к местной номенклатуре?
Как наносится состав и не растворяет ли он в будущем саму резиновую основу?

[Иван 51]

Ой как не хочется ещё утяжелять дин - подвес и так толстенный.

Вы его этим утяжелите совсем чуть-чуть, тем более, что подвес жёсткий, следовательно, Qms довольно низкий. А при низком Qms происходит, как бы, перераспределение масс, влияющих на Mms. Посмотрите на скрин, при жёстком подвесе и Mms меньше. Так что, бояться подклеивать подвес не стоит.

Попытался размочить в нескольких растворителях - начинает слоится бумага, а клей держит.

А не попробовать ли горячим воздухом от паяльной станции? Погреть краешек, попробовать подцепить..., а вдруг получится?

Подвес-то новый, но толстый тяжёлый и тугой.

Да, эти преобразователи любую резину размягчают, хоть новую, хоть старую.

Есть ли иностранная маркировка, чтоб я смог привязаться к местной номенклатуре?

Я разными пробовал пользоваться и у меня сложилось стойкое предположение, что формула у них, скорее всего одна и та же, за исключением России, конечно.
Сейчас у меня металлическая баночка с открывашкой, как у пивных банок. Объём 445 мл. На баночке написано HG2235 (Hi-Gear) - произведено в США.

Как наносится состав и не растворяет ли он в будущем саму резиновую основу?

Нет, он не растворяет резину, он её размягчает. Я беру палочку, наматываю ватку и пропитываю её составом. Потом мажу подвес сверху и снизу и даю подсохнуть, мажу ещё и ещё раз и снова, каждый раз сушу. Сохнет довольно быстро - минут 7-10. Пальцами контролирую размягчение. Здесь главное, не переусердствовать.
Бывают довольно толстые подвесы и жёсткие. Однажды, пришлось размачивать подвесы у 25ГДН1 пятидюймовых, затратил на это пару дней, пока привёл их
в удобоваримое состояние. Ложил просто дины подвесом вниз и наливал в полуторик подвеса из шприца. Вобщем, ничего сложного, главное - аккуратно.