Помехи в звуковых картах.

[Alexander]

Наверняка многие замечали,что у большинства встроеных звуковых карт и даже у некоторых PCI имеется неустранимая помеха слышимая как рокот или стрекотание,возникакет она во время движения мышки.
Я предполагал,что помеха проникает в ЗК по питанию но ошибся,ткнулся осцилографом с закрытым входом на питание встроеного кодека реалтек,установил чутьё так чтобы были видны помехи и начал двигать мышкой,интересно но при любой длительности развёртки не удалось заметить разницы а в наушниках слышно.
Значит не по питанию вовсе эта фигня лезет,неужели прерывания или другие "софтовые" недочёты причина этого явления?

[АлексейЛебедев]

Из десятка материнок, прошедших через мои руки, ни у одной такого не было. А вот у карт креатив временами нечто такое да вылезет. С м-аудио тишина. Думаю дело всё в кривости плат или софта отдельных производителей..

[fakel]

Наверняка многие замечали,что у большинства встроеных звуковых карт и даже у некоторых PCI имеется неустранимая помеха слышимая как рокот или стрекотание,возникакет она во время движения мышки.
Я предполагал,что помеха проникает в ЗК по питанию но ошибся,ткнулся осцилографом с закрытым входом на питание встроеного кодека реалтек,установил чутьё так чтобы были видны помехи и начал двигать мышкой,интересно но при любой длительности развёртки не удалось заметить разницы а в наушниках слышно.
Значит не по питанию вовсе эта фигня лезет,неужели прерывания или другие "софтовые" недочёты причина этого явления?

PCI шина загажена. возможно, срет видюха

[Nota Bene]

Значит не по питанию вовсе эта фигня лезет

Лезет по земляным контурам.

[Alexander]

Лезет по земляным контурам.

Куда подключить осцилограф,чтобы эти помехи увидеть? Честно говоря есть сомнения,мышка току потребляет меньше ста миллиампер,что она может "навести" в контурах с таким потреблением?

PCI шина загажена

А если ЗК не PCI а встроеная,как раз у таких чаще помехи встречаются а они как я понял по I2s сразу с чипсета получают данные.

[Nota Bene]

мышка току потребляет меньше ста миллиампер,что она может "навести" в контурах с таким потреблением?

Это CPU (с хорошим током потребления) отрабатывает прерывания.... от мышки

Куда подключить осцилограф,чтобы эти помехи увидеть?

Интересный вопрос. Землю осцилка надо попробовать брать на выходном разъеме "земли" звуковушки, а синальным концом посмотреть на землях вблизи БП и ЦПУ.

[Vovk]

Ввиду достаточно низкого уровня тех шумов, мне сдается, что предела осцилографа 1мВ/дел не хватит, чтобы что-то увидеть.
Нужно прицепить усилитель с Ку = 10 .. 1000, тогда, может быть.
Не знаю, есть ли хорошие (популярные) осц. с такой высокой чувствительностью.
Потому, думаю, можно довольно легко увидеть все, если есть в наличии еще один компьютер со звуковой картой (ЗК) - ее вход подключать к нужным местам (если цепи питания, то через разделительный конденсатор), и можно смотреть спектрограммы в текущем режиме.
Чувствительности даже большинства встроенных ЗК должно хватать, с запасом.

[Ст.Мельник]

Ввиду достаточно низкого уровня тех шумов, мне сдается, что предела осцилографа 1мВ/дел не хватит, чтобы что-то увидеть.
Нужно прицепить усилитель с Ку = 10 .. 1000, тогда, может быть.

Да, скорее всего трудно увидеть столь малые помехи.

[Ломатель]

рокот или стрекотание,возникакет она во время движения мышки.

Тоже неоднократно наблюдал такое. Еще от видюхи было.

[Nota Bene]

Да, скорее всего трудно увидеть столь малые помехи.

А вы попробуйте.

[Alexander]

Это CPU (с хорошим током потребления) отрабатывает прерывания.... от мышки

Так процессор можно нагрузить другим способом,например архивированием или конвертацией или тестом графики,помех при этом нет.

Землю осцилка надо попробовать брать на выходном разъеме "земли" звуковушки, а синальным концом посмотреть на землях вблизи БП и ЦПУ.

Разъём висит практически на шасси поскольку через заднюю планку касается корпуса. Зацепив второй конец на ноль питания увидим всё,что рассеивается на "резисторе" нулевых проводников платы,но что нам это даст? Если на вход кодека приходят цифровые сигналы с уровнем в тысячу раз большим то никакие земляные токи не в состоянии его перебить,входной сигнал обрабатывается без ошибок,в питпнии кодека помех нет,больше мерять думаю смысла нет,нет кореляции.

думаю, можно довольно легко увидеть все, если есть в наличии еще один компьютер со звуковой картой (ЗК)

Полоса пропускания мала у ЗК да ещё питание второго компа осуществляется понятное дело от другого БП и все системные частоты другого компа не синхронизированы с первым. Чутья то может и хватит но мы столько помех там увидим,что долго будем ломать голову над их происхождением. Осцилограф в этом плане гораздо более точный прибор и помехи там можно просмотреть до десятков мегагерц.

Еще от видюхи было.

Вот вынуть видюху не догадался.

[Nota Bene]

Если на вход кодека приходят цифровые сигналы с уровнем в тысячу раз большим то никакие земляные токи не в состоянии его перебить

А никто и не говорил про "цифровые" помехи. Только аналог.
Сразу скажу - у меня нет таких помех. Так что ищите у себя (если этот вопрос актуален для вас).

[Alexander]

никто и не говорил про "цифровые" помехи. Только аналог

Про питание кодека я в первом-же посте написал-нет там помех,а кроме как в кодеке аналога больше нет нигде.

если этот вопрос актуален для вас...

У меня есть и не шумящие ЗК,есть и шумящие но сигнал/шум у всех заявлен очень похожий,вот и стало интересно откуда берётся помеха на слух слышимая как -40дБ.

[Nota Bene]

ткнулся осцилографом с закрытым входом на питание встроеного кодека реалтек,установил чутьё так чтобы были видны помехи и начал двигать мышкой,интересно но при любой длительности развёртки не удалось заметить разницы а в наушниках слышно.

"Землей" осциллографа при этой операции возьмитесь за корпус компа, для интереса. Если вы откроете комповый БП,то увидите, что через пару винтов его "земля" сидит на корпусе. Мать привинчивается к корпусу минимум на 6 винтов. +кабель от БП тоже с земляными контактами. Есть петля по земле? +винчестер/CD-ROM создают петлю, +видяха, если она со своим питанием... Да и многие ЗК имеют закорпусированную планку на земле...

[Alexander]

Есть петля по земле?

Конечно есть но что с того? Если на сам чип (на его ноги) не приходит помеха по питанию (не смотря на петли) значит природа помехи находится в другой области. Загрузка проца работой програм не влияет а его потребляемая мощность под сотню ватт,загрузка проца от движения мышки это единицы процентов и вдруг возникает помеха.
Для эксперимента включил платку с кодеком VIA видеокарты на ней нет,проц потребляет 10 ватт,БП на 300 ватт,один фиг помеха от мышки слышна.
Платы разные,ЗК разные а проблемы одинаковые. Выскажу крамольную мысль,-может дело в винде?

[Vovk]

и помехи там можно просмотреть до десятков мегагерц.

Можно, только смысл? Особенно учитывая тему.

[IgorLy]

-может дело в винде?

У меня как то было такое , как пропало не знаю . в тот период я поигрывал и карточками и переустановками ОСей . тогда же я спалил бортную звуковуху . вроде потрескивание не было привязано к карточке. правда и маус тоже менял

[Sergin]

Слышал такое достаточно часто - в наушниках .
Особенно страдали этим лэптопы.
В новых компах - уже и не помню когда такое было.

[Alexander]

Обратил внимание,что с ЗК креатив этой бяки нет,тут взбрело в голову посмотреть прерывания. Мышка живёт на 12 а креатив на 16,естественно конфликта быть не может. Позже посмотрю какие прерывания берут другие ЗК.
К стати,пробовал ЮСБшную ЗК но не врубился как узнать используемые ей прерывания,в её свойствах этой графы нет вообще.

[Дима1]

У меня такая фигня тоже была два раза но потом сама пропадала
Звучка "Creative Sound Blaster Audigy"