Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex Dneprov
    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    47

    По умолчанию Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Здравствуйте! Настал тот момент, когда готов корпус и ведется монтаж. Возникают некотороые вопросы, которые в процессе обсуждения здесь, надеюсь решить.
    1. Обязательно ли соединять алюминиевый корпус усилителя с общей точкой БП? Если да - то почему и в каком месте? (общая(узловая) точка БП, на входных разъемах, экспериментально, всё-равно...)
    2. "Земля" входного каскада соединена с общей точкой БП отдельным проводом и не в жгуте "+/общий/минус" питания, а проложенным отдельно. Это правильно с т.з. исключения наводок от силовых цепей? А насколько целесообразно устанавливать развязывающий резистор между входной землёй и землёй УМЗЧ на плате УМЗЧ и каков номинал резистора? Я выбрал 10 Ом. В схеме Арасланова - 1 кОм... ?
    3. "холодный" провод на клемму АС берётся со средней точки БП, а цепь Цобеля находится на плате УМЗЧ. Допустимо ли это?
    Возможно появятся ещё вопросы. Спасибо за обсуждение, советы и рекомендации.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    3. "холодный" провод на клемму АС берётся со средней точки БП, а цепь Цобеля находится на плате УМЗЧ. Допустимо ли это?
    Где цепь Цобеля, оттуда и берите холодный провод на выход. Еще лучше, если цепь Цобеля не на плате УМ, а подальше от него, где-то на выходных клеммах.
    Допустимо, конечно, по всякому, работать будет и так и так. Попробуйте оба варианта, и обратите внимание на точность СЧ-ВЧ.

    ---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение в 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    1. Обязательно ли соединять алюминиевый корпус усилителя с общей точкой БП? Если да - то почему и в каком месте? (общая(узловая) точка БП, на входных разъемах, экспериментально, всё-равно...)
    Не обязательно, но если соединить корпус с общим проводом, он будет работать как какой-никакой экран от внешних помех. Но это, конечно, никаким образом не снимает задачу выполнять требования по помехозащите внутренних цепей.

    ---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение в 20:23 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    2. "Земля" входного каскада соединена с общей точкой БП отдельным проводом и не в жгуте "+/общий/минус" питания, а проложенным отдельно. Это правильно с т.з. исключения наводок от силовых цепей?
    Вполне логично. Если силовые провода хорошо свиты, то сигнальный общий можно прокладывать недалеко от этого жгута. Далеко отводить от этого жгута, можно, но не желательно.

    ---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение в 20:27 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    Возможно появятся ещё вопросы
    Подключите программный спектроанализатор (с генератором или без), и смотрите он-лайн, передвигая провода. Если приличная звуковая карта - все хорошо видно.

    ---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение в 20:29 ----------

    А вообще, в ветке о новом УМ Зуева есть готовые рисунки, как нужно делать проводку в стерео-усилителе.
    И отдельная тема уже была, поищите. Там тоже был и этот подробный рисунок, и другое.

  3. #3
    Частый гость Аватар для and85
    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    38
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Можно подробней про програмный спектроанализатор?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от and85 Посмотреть сообщение
    Можно подробней про програмный спектроанализатор?
    RMAA, Spectralab|Spectraplus, ARTA.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    1. Обязательно ли соединять алюминиевый корпус усилителя с общей точкой БП? Если да - то почему и в каком месте? (общая(узловая) точка БП, на входных разъемах, экспериментально, всё-равно...)
    Корпус лучше землить прямо на входном разьёме и второй канал здесь же. А силовая земля через резистор параллельно конденсатору, чтобы уменьшить ВЧ помеху.
    Последний раз редактировалось viktor123; 04.10.2012 в 08:31.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex Dneprov
    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Корпус таки пришлось "заземлить", в понимании - связать его гальванически со средней точкой БП. Дело в том, что при прикосновении к развязанному корпусу возникает фон. Я связал корпус со средней точкой БП в непосредственной близости от последней. А почему нужно это делать на входных разъемах?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    Корпус таки пришлось "заземлить", в понимании - связать его гальванически со средней точкой БП. Дело в том, что при прикосновении к развязанному корпусу возникает фон. Я связал корпус со средней точкой БП в непосредственной близости от последней. А почему нужно это делать на входных разъемах?
    Потому, что наводка (помеха) влияет сильнее всего на входные цепи.
    А тут мы минимизируем возможный контур, образуемый корпусом.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    Я связал корпус со средней точкой БП
    Вот среднюю точку БП на корпус через RC , а вход прямо на корпус. При Вашем варианте любое соединение входа с железом даст гудение, фон. Придётся входное гнездо изолировать от корпуса. Так не делают.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex Dneprov
    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Вот среднюю точку БП на корпус через RC , а вход прямо на корпус. При Вашем варианте любое соединение входа с железом даст гудение, фон. Придётся входное гнездо изолировать от корпуса. Так не делают.
    Сейчас средняя точка БП соединена с корпусом в месте "узловой земли". На входе экран не заземлял. Никакого фона нет абсолютно (прикладывал ухо к НЧ динамикам АС, вслушивался). В общем-то фона не было и при "незаземленном" корпусе. Фон появлялся только при прикосновении к корпусу. Я так понимаю, в этом случае, "моя" наводка прилагалась к "обкладке конденсатора" которой являлся корпус и передавалась на вход?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Alex Dneprov Посмотреть сообщение
    ...В общем-то фона не было и при "незаземленном" корпусе. Фон появлялся только при прикосновении к корпусу. Я так понимаю, в этом случае, "моя" наводка прилагалась к "обкладке конденсатора" которой являлся корпус и передавалась на вход?
    Похоже, что именно так. Получалось, что схема под потенциалом земли, которая привязана через входы к источнику, а корпус - под действием наводки от прикоснувшегося внешнего тела. И вокруг плат и проводов - электрическое поле помехи, которую создаёт корпус, находящийся под другим потенциалом.
    На самом деле человеческое тело обычно имеет небольшой потенциал относительно "земли" здания, где находится. А вот аппаратура, если она не привязана к земле принудительно, часто имеет потенциал порядка половины сетевого напряжения относительно земли. И все схемы тракта часто работают под этой наводкой. Для такой "грязной" земли, внешнее прикосновение более чистой "земли" в виде тела человека, выглядит как помеха с амплитудой напряжения десятки Вольт. Пэтому, при прикосновении к "незаземлённому" корпусу, между схемой усилителя и корпусом возникала разность потенциалов, дававшая фон.
    После того, как корпус присоединили к земле, разность потенциалов устранилась. Наводка при прикосновении ушла. Ток от ёмкости человеческого тела пошёл через перемычку на центральную землю. А из неё - часть в сеть через ёмкость трансформатора, а часть - в источник. Но так как ток этот мал, типично доли мА, фона он не дал.
    Для устранения наводок, желательно заземлять тракт (моё мнение), но только в одной точке - на усилителе мощности или на предусилителе. Связь с заземлением в нескольких точках приведёт к земляным петлям и наводкам от токов уравнивания потенциалов, поэтому точка заземления должна быть только одна.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Grig
    Регистрация
    10.04.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    А вообще, в ветке о новом УМ Зуева есть готовые рисунки, как нужно делать проводку в стерео-усилителе.
    10592 сообщения в той теме. Плз, конкретнее, где там искать?

    ---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 17:20 ----------

    А собственно вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post647592
    и вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post648494

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Вопросы земли и монтажа в корпусе усилителя.

    Цитата Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
    Да, это именно оно самое!


    На всякий случай, продублирую:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема соединений.GIF 
Просмотров:	909 
Размер:	36.1 Кб 
ID:	166644

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •