Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Хочу продолжить тему сравнения нового усилителя Зуева в моем исполнении с винтажным усилителем Tandberg 3012.
    Вот здесь началось обсуждение: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1595970
    Затем мне ясно дали понять, что для данной темы надо завести отдельную ветку и парить здесь людям мозги, что я и делаю.
    Хочу обратить внимание читающих эту ветку на то, что моя конструкция содержит множественные конструктивные ошибки. Поэтому многие участникик форума считают, что моя конструкция усилителя не имеет никакого отношения к новому усилителю Зуева, а является только его вариацией.
    По поводу моего исполнения конструкции нового Зуевского усилителя я хочу еще раз подчеркнуть, что все основные косяки были мною устранены. Поэтому звучание усилителя, я уверен, приближается к тому, каким оно должно быть.
    Но дело не в этом, а в том, откуда берется такая разница в звучании между новоделом и винтажом.

    Вот высказывание владельца Тандберга, который принимал участие в сравнении:

    Так вот, твой усилитель красиво передает звуки аудиофильных записей, которые как правило должны быть технически хорошо записаны, то есть показывает что играют музыканты, но не показывает как они это играют. Поэтому на нем ты можешь прослушивать, понимать только определенные жанры, в основном популярную музыку и при этом у тебя часто возникает суждение при прослушивании-- запись плохо записана, т.е. некрасиво записаны звуки. А хороший усилитель должен вызывать эмоции, показывая при прослушивании артистизм исполнителя- как он играет или как поет. На твоем усилителе вчера, по сравнению с тандбергом, не было слышно как поет Марк Кнопфлер, зато было слышно, что голос у него плохо записан и красиво воспроизводились звуки гитары.

    Это проблема , в основном, только твоего усилителя и многих других подобных самопальных усилителей. У большиинства современных усилителей, выпускаемых известными аудиофильными фирмами, с этим полный порядок, даже часто лучше чем у винтажной аппаратуры. У них проблема в другом, о чем я тебе уже неоднократно говорил- в нарушении временных соотношений между инструментами, нееестественном тембре инструментов, неживом звуке- все, что тоже есть у тебя ( например, выделяется и слышно только солирующий инструмент- остальные инструменты если и слышны, то непонятно что и зачем играют, играют как бы сами по себе, невпопад, а не в составе группы и т.д.). Но у тебя и в большинстве самопальных конструкций к ним добавляется то про что я говорил выше.

    Чем это обусловлено? Неправильным и неаккуратным монтажем, не тем припоем и неправильной технологией пайки ( перегретый припой), недостаточно качественными применяемыми деталями или , наоборот, в одном месте применены сильно качественные детали, которые выпячивают недостатки остальных деталей, провода не того качества, применение несочетаемых по звуковым качествам деталей, нарушающие концепцию звука и другими причинами, часто не до конца изученными. Неизвестно также , насколько тонко понимает и любит музыку и сам разработчик этого усилителя- часто хорошие инженеры не разбираются в музыке, о чем неоднократно писалось в журналах и приводились примеры с известными фирмами.

    Простой пример доказательства этого. Из современного аудиофильного или винтажного усилителя если просто выпаять любую радиодеталь, а затем впаять этим же припоем ее на место- звук изменится в худшую сторону и не будет таким же уже никогда. Или усилитель, собранный или отремонтированный в Англии, звучит лучше , чем собранный из тех же деталей, по той же технологии- на Тайване.


    Когда я слышал, как звучит Тандберг, то надо выделить, что у него заметно меньший динамический диапазон и нет воздуха в таком количестве, как у меня. Вся середина как бы собрана в кучу. Из всего этого у меня возникает ощущение того, что в Тандберге стоит какой-то своеобразный улучшайзер, который выделяет звучание всех других инструментов, которые находятся на заднем фоне. Может быть это сделано за счет кручения фазы, я не знаю. Но одно мне ясно определенно: судя по значительно меньшему динамическому диапазону Тандберга, в нем происходит какая-то обработка сигнала, которая и приводит к такому эффекту.

    Интересно, кто что по этому поводу думает?
    Последний раз редактировалось momitko; 04.10.2012 в 14:47.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  2. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    7.449

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    .....но не показывает как они это играют.
    Как они это играют, обычно, показывает ТВ.

  3. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Но одно мне ясно определенно: судя по значительно меньшему динамическому диапазону Тандберга, в нем происходит какая-то обработка сигнала, которая и приводит к такому эффекту.
    Никакой обработки там не происходит. Просто усилитель играет лучше и все.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    У меня на компьютере есть программка такая: Izotope Ozone, которая симулирует звук лампового усилителя. Вот сейчас я побаловался немного в этой программке и попробовал послушать эффект Room Simulation. В принципе, этот эффект также как бы поднимает уровень звучания инструментов на втором плане. Может быть, в Тандберге стоит какая-то схема такого типа?
    А то ведь мой знакомый винтажист говорит, что весь современный новодел вообще не может соперничать с винтажом именно по той причине, что винтаж так, якобы, здорово, подает звук.

    ---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение в 18:04 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Никакой обработки там не происходит. Просто усилитель играет лучше и все.
    Почему же у Тандберга значительно меньший динамический диапазон? Такое ощущение возникает, словно в нем происходит какая-то обработка сигнала...
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  5. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Почему же у Тандберга значительно меньший динамический диапазон?
    Потому, что он там не меньший, это вы выдаете желаемое за действительное. Оручесть и звонкость вашего усилителя - это не динамический диапазон.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Я своими ушами слышал. Нет такой легкости, воздужности и обьема, как у моего.
    Это и называется динамический диапазон, по моему. У Тандберга звук как бы прижат словно он проходит какую-то обработку в темброблоке, хотя темброблок был отключен.

    ---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение в 18:19 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Оручесть и звонкость вашего усилителя - это не динамический диапазон.
    Эта оручесть и звонкость, как вы ее называете, уверен, присуща любому лаже самому эталонному новому Зуевскому усилителю, собранному по всем канонам усилителестроения.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  7. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    уверен, присуща любому лаже самому эталонному новому Зуевскому усилителю, собранному по всем канонам усилителестроения.
    А я вот не уверен
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  8. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    7.449

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Izotope Ozone
    Ещё есть PSP VintageWARMER.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А я вот не уверен
    А я уверен. Вы слишком переоцениваете важность грамотного монтажа или правильной скрутки. Ну, скажем, сделал я скрутку на несколько мм больше, чем в эталоне и что из-за этого у меня появится оручесть и звонкость? Бред...

    Может быть причина в отсутствии ООС у Тандберга?
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  10. Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Эта оручесть и звонкость, как вы ее называете, уверен, присуща любому лаже самому эталонному новому Зуевскому усилителю, собранному по всем канонам усилителестроения.
    Неправда, мягко говоря.
    momitko, подчеркивание сибилянтов есть в Вашем усилителе?

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от Bengo Посмотреть сообщение
    momitko, подчеркивание сибилянтов есть в Вашем усилителе?
    Нет. Нету. С сибилянтами все в порядке. Вы думаете, я совсем не слышал, как играет современный достаточно дорогой новодел? Мой звучит ничем не хуже.

    ---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

    Надо кому-нибудь еще с форума послушать этот Тандберг и придти к какому-то мнению.

    ---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение в 18:34 ----------

    Кстати, мой знакомый винтажист ни слова не скзаал про подчеркивание сибилянтов на моем усилителе. Тем более, значит, с этими все в порядке.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  12. Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    На твоем усилителе вчера, по сравнению с тандбергом, не было слышно как поет Марк Кнопфлер, зато было слышно, что голос у него плохо записан и красиво воспроизводились звуки гитары.
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    выделяется и слышно только солирующий инструмент- остальные инструменты если и слышны, то непонятно что и зачем играют, играют как бы сами по себе, невпопад, а не в составе группы и т.д.
    Можете привести конкретные места в фонограммах, где Ваш усилитель лажанулся?
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Кстати, мой знакомый винтажист ни слова не скзаал про подчеркивание сибилянтов на моем усилителе. Тем более, значит, с этими все в порядке.
    Я ведь не у него, а у Вас спросил.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от Bengo Посмотреть сообщение
    Можете привести конкретные места в фонограммах, где Ваш усилитель лажанулся?
    Вообще я бы не сказал, что ложанулся, но если интересно, то это были Dire Straits "Brothers in arms" и Deep Purple "Made in Japan"
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  14. Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Dire Straits "Brothers in arms"
    Это здесь что ли голос Нопфлера плохо записан?

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Кстати, по поводу оручести и звонкости, которая якобы присутствует у моего усилителя по мнению аудиоманьяка, даже мой знакомый винтажист признал, что у его Тандберга более темный тональный баланс, чем у других изделий на рынке. Тогда если следовать логике аудиоманьяка, то у все другие усилители на рынке тоже оручие и звонкие.

    ---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение в 18:48 ----------

    Цитата Сообщение от Bengo Посмотреть сообщение
    Это здесь что ли голос Нопфлера плохо записан?
    В его Тандберге больше басов, чем у меня. Соответственно, он говорит, что голос Нопфлера у него полнокровнее звучит...
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  16. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Нет. Нету. С сибилянтами все в порядке
    Вот не надо врать, а?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  17. Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    momitko, вот Вы обозначили тему как сравнение, а конкретики ноль. И что тут сравнивать через форум? Мнение "винтажиста" с Вашим?

    ---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение в 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вот не надо врать, а? Не может такого быть!
    Мне, почему-то, тоже слабо верится.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    А где же ее взять то, конкретику? Что именно вы хотите от меня услышать?
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  19. Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Что именно вы хотите от меня услышать?
    Описание разницы в одних и тех-же местах фонограмм.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: сравнение винтажного усилителя с новым усилителем Зуева

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вот не надо врать, а? Не может такого быть!
    Ну если я вру, то в этом случае проблемы с сибилянтами присутствуют не только в моем усилителе, но также и в большистве фабричных новодельных усилителей. Зашлите мне гонца-слушателя. Пускай заедет ко мне в гости и вынесет вердикт - есть у меня сибилянты или нет.
    Ведь я же говорил уже, что сам этот винтажист говорит, что у его Тандберга более темный тембральный баланс, чем у других усилителей на рынке. Это звуковой почерк Тандберга.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •