А что с кажете про такой клок для CD плеера?

[sdl2003]

[s3tup]

Не в ущерб качеству, но гораздо удобней для пользователей - это двухсторонний спдиф - который с "обратной синхрой".
И звуковушки средненькие+ поддерживают сразу, и сидюки переделываются просто и быстро...

[Alex]

Но там где "многим", там теряется качество.

Не всегда.

[Оллема]

Не всегда.

Обычно "для многих" - это когда удобно, красиво и дешево. Удобно - это когда воткнул и забыл. Красота и дешевость для каждого различны, но массовые производители обычно это дело быстро схватывают - глядишь уже всюду продаются и серебристые, и черные коробочки с переливающимися гламурными дисплеями. А качество звука за такие деньги сами понимаете какое.

[Alex]

Обычно "для многих" - это когда удобно, красиво и дешево.

Я немного не то имел ввиду - что спдиф это не всегда плохо.

А качество звука за такие деньги сами понимаете какое.

Разумеется никакое, но довольно мноно аппаратов, которые по спдифу тем не менее передают "битперфект" (т.е. в них нет ресурсов, позволяющих делать какую0то обработку, в результате - что прочитал с диска, то и на выходе).
При просто, не реалтаймовой цифровой передаче, проблема только в достоверности данных (тот самый "битперфект" или ось Y в двумерном представлении о котором я когда-то тут говорил).
При реалтаймовой передаче, вклинивается вторая составляющая - ось Х (временнЫе параметры, джиттер).
При передаче спдифом (а также по USB, оcобенно для Audio Class 1 Device) , по Y всегда все ОК, и если сам аппарат передает "битперфект", то остаются проблемы с Х, как их решать - следует из их физической природы (обратное тактирование, чтобы избавиться от ФАПЧ, джиттероподавители, fifo, реклок и т.п., разной степени эффективности)

[Оллема]

Про ось Х я тебя прекрасно понимаю. Поэтому и пишу, что борьба с spdif ради качества звука, лично для меня, не имеет смысла. Нужно качество - используем соответствующий транспорт с интерфейсом I2S, нужно удобное массовое использование - тогда spdif. Обратное тактирование с spdif - не такое уж и массовое и удобное. Теряется универсальность.

[Wired]

Оллема, дело в том, что любительские реализации устройств с использованием i2s, хотя-бьі дотягивались до уровня "правильньіх" пром девайсов со spdif.

[Djemshut]

что любительские реализации устройств с использованием i2s

Дядьку, согласен с Вами на все 100. Пресловутая борьба со СПДИФом просто ничто по сравнению с борьбой за правильную передачу i2s. А то многим кажется - поставлю приемопередатчики , соединю HDMI кэйблом и порядок... Ага

[Оллема]

Что представляет из себя правильная реализация i2s? Какие ошибки часто бывают в любительских конструкциях? Приемопередатчики, HDMI вроде как не нужны для передачи по i2s. Или мы о чем?

[Wired]

да чего только стоят пляски с бубном вокруг разьемов, форматов, приемопередатчиков, ХДМИ, rs485, lvds и прочая прочая... Явно не от хорошей жизни типа
При том что зачастую реализация собственно ЦАПа ну ни в дугу, на некоторьіе фото без слез не глянешь, НО зато i2s.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение в 22:19 ----------

Оллема, я о 2-х блочной реализации: транспорт - цап

[Оллема]

Да пляски то как раз вокруг spdif возможны. Звук шнурка слушать, влияние джиттера заклинаниями понижать и прочее. А в i2s передача синхронна и однозначна. Чего с бубном вокруг разъемов бродить? Делай какой тебе удобнее (коммерцию я не рассматриваю). Формат тоже придумывать не требуется. Он уже придуман, его только выбрать нужно правильно. А то, что некоторые ЦАП плохо сделаны, так это не вина i2s и не его следствие

[Шитхеппенз]

Что представляет из себя правильная реализация i2s?

Например, были заявления, типа, "Поставь i2s и игр со шнурками уже не будет". На самом деле, качество проводов i2s прекрасно слышно, а сделать их качественными существенно дороже, чем СПИДИФ. При сравнении очень качественного СПИДИФ провода и стандартных проводов i2s, итоговое качество звука может по СПИДИФу быть лучше (я такое слышал).

[Djemshut]

в i2s передача синхронна и однозначна

совершенно верно, но таковой она является только в той реализации, под которую разработан этот стандарт- а именно для передачи данных между отдельными микросхемами или на крайняк блоками- функциональными узлами внутри аппарата. То, что мы его тут тулим для передачи между отдельными аппаратами- чистейшей воды самодеятельность, волюнтаризм аваннтюризм и прочая... И совсем, в итоге, она и несинхронная и неоднозначная.

[Оллема]

совершенно верно, но таковой она является только в той реализации, под которую разработан этот стандарт- а именно для передачи данных между отдельными микросхемами или на крайняк блоками- функциональными узлами внутри аппарата. То, что мы его тут тулим для передачи между отдельными аппаратами- чистейшей воды самодеятельность, волюнтаризм аваннтюризм и прочая... И совсем, в итоге, она и несинхронная и неоднозначная.

Естественно, если уж делать передачу по i2s, то без шнуров меж блоками. Пусть транспорт с ЦАП вместе живут. Это ж как муж и жена.

[Audiomaniac]

Вообще все это фигня - спдиф/и2с. Все решает аналоговая часть.

[Alex]

Нужно качество - используем соответствующий транспорт с интерфейсом I2S

Реално промышленных транспортов с I2S практически нет.

Обратное тактирование с spdif - не такое уж и массовое и удобное. Теряется универсальность.

Это не единственный способ.

Звук шнурка слушать,

Шнурки не звучат, и в спдиф и уж тем более в I2S. (Разумеется, это не касается Ходы и прочих шлихтенпезов - у них все звучит )
От шнурка требуется только быть технически исправными и пригодным для передачи сигнала такого типа.
Причем с I2S это достаточно просто - берется HDMI шнурок, причем абсолютно любой исправный - его возможности на порядки превышают требования к I2S.
Именно поэтому и популярны HDMI разьемы и кабели для I2S.
С двух сторон разумеется, должны быть актуальные приемопередатчики.

[Шитхеппенз]

Вообще все это фигня - спдиф/и2с. Все решает аналоговая часть.

Вот такое пренебрежительное отношение к цифровой части и порождает посредственное звучание многих СД.
Напр. Сони с 90-х годов делают всю цифровую часть на SMD платках с изобилием богомерзкой керамики и микроскопических резисторов.
После такого издевательства они пытаются раздутой аналоговой частью вернуть потерянное, но удается это не в полной мере.

[Audiomaniac]

Напр. Сони с 90-х годов делают всю цифровую часть на SMD платках с изобилием богомерзкой керамики и микроскопических резисторов.

Только так ее и надо делать.. не на угольных диафильских резисторах же..

После такого издевательства они пытаются раздутой аналоговой частью вернуть потерянное, но удается это не в полной мере.

Раздутая - не значит правильная.

[Ромыч]

На самом деле, качество проводов i2s прекрасно слышно, а сделать их качественными существенно дороже, чем СПИДИФ

Шитхеппнз - у вас и качество бытовой проводки на домашнее освещение влияет - с дорогими проводами освещение более "аналоговое"

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение в 12:57 ----------

с изобилием богомерзкой керамики и микроскопических резисторов

[Оллема]

Оллема, я о 2-х блочной реализации: транспорт - цап

Я немного не в ту степь. Для меня проще и однозначнее встроить ЦАП в корпус к транспорту, чем городить блочную реализацию. Блочная - как раз какую то массовость применения подразумевает. Кроме как коммерцией оправдать ее я не могу. Возможно для некоторой универсальности нужна - в плане применения внешнего ЦАП для нескольких устройств, имеющихся в наличии, которые самостоятельно сделаны под один стандарт. Мне качественный звук нужен только для музыки, поэтому устройство нужно качественное, самодостаточное и лишь для себя любимого. Поэтому мой выбор - передача по i2s в одном корпусе.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение в 11:37 ----------

Реално промышленных транспортов с I2S практически нет.

Поэтому мы тут и конструируем самостоятельно - много чего промышленного качественного нет...

[Alex]

Поэтому мы тут и конструируем самостоятельно - много чего промышленного качественного нет...

Очень многим тем, кто "конструирует самостоятельно" - получить бы хотя бы то что есть в промышленных