Фазоинвертор

[<<KOSTYA>>]

Каким способом проще всего и надежнее удленить трубу? Я купил заводской фазик, но его длина лишь 10 см, а мне нужно 25-30! Диаметр 61 мм. Я думал может взять 100 мм(водопроводную), вырезать из нее полоску(лишнию), а потом оставшуюся часть трубы склеять. Ну как? Какие существуют еще способы?

[DECEMBER]

DECEMBER, да ладно. Тогда на задней стороне АС должно было аж кричать. Точно не ошибся?

Ну, кричать не кричало - в 25см портьера висит...
А ошибиться? Чёрт его знает... Прогнал синус от 1000 до
1300 с фазом и без...Откуда ж эти 2дб? Хотя общей кар-
тины они не испортили и я на них "забил" - всё равно
с фильтрами ещё игрался.
Но о "дополнительном резонансе" точно где-то читал...
Пристрелите - не помню где

[<<KOSTYA>>]

Чего и в правду, не сделать лабиринтовый ход, эквивалентный трубе ФИ?? Или у нас чет получится не то?

[Гоша]

Изменение от затыкания фазика поролоном на уровне погрешности измерения.

Эх, заткнул-бы ты его чем-то более серьезным. Поролон все-таки достаточно аккустически прозрачен.

[DECEMBER]

Поролон все-таки достаточно аккустически прозрачен.

Пардон, не упомянул.... Фаз был щелевой из ДСП 12мм
с высотой отверстия - 16мм. Так я его 16-ти мм ДСП с пла-
стилином глушил...

[ADDED=DECEMBER]1141198944[/ADDED]

Чего и в правду, не сделать лабиринтовый ход, эквивалентный трубе ФИ??

Делают и в виде лабиринта и в виде спирали... Толь-
ко по-моему - длинные лучше по Матараццо (StarIk ссыл-
ку давал ), если эстетически подходит, ну и считать, ко-
нечно, придётся точно...

[GREY]

Эх, заткнул-бы ты его чем-то более серьезным.

Я же забил а не вяло заткнул. И поролон с закрытыми порами, непрозрачный.

Фаз был щелевой из ДСП 12мм с высотой отверстия - 16мм.

Угу, тоже щель. Калибр не скажу, не помню, но побольше вроде.

[sperer]

Чего и в правду, не сделать лабиринтовый ход, эквивалентный трубе ФИ?? Или у нас чет получится не то?

Во-во! Но по разным сведениям это совсем не то.
Как мне тут один спец объяснял, ято лабиринт отличается от ФИ
тем, что соотношение объемов никакой роли не играет.
Будет труба - будет звук на определенной частоте чтобы туда
не "подавали"

Главное длина. Как-то он прикинул на пальцах, что лабиринт на 25 Гц
где-то 4 метра длиной должен быть.

Но есть одна особенность интересная.
Если имеешь дело с широкополосником, который вообще по идее в открытый ящик должен ставиться, то тогда лучше лабиринт, чем
ФИ. Так как такому динамику нужен свободный ход. Диаметр должен быть где-то 10 см. Это проще сделать прямоугольным лабиринтом...

[sperer]

Чего и в правду, не сделать лабиринтовый ход, эквивалентный трубе ФИ?? Или у нас чет получится не то?

Во-во! Но по разным сведениям это совсем не то.
Как мне тут один спец объяснял, ято лабиринт отличается от ФИ
тем, что соотношение объемов никакой роли не играет.
Будет труба - будет звук на определенной частоте чтобы туда
не "подавали"

Главное длина. Как-то он прикинул на пальцах, что лабиринт на 25 Гц
где-то 4 метра длиной должен быть.

Но есть одна особенность интересная.
Если имеешь дело с широкополосником, который вообще по идее в открытый ящик должен ставиться, то тогда лучше лабиринт, чем
ФИ. Так как такому динамику нужен свободный ход. Диаметр должен быть где-то 10 см. Это проще сделать прямоугольным лабиринтом...

[Гоша]

Твой спец небось лабиринт с рупором перепутал ?

[TheLivingOne]

Offтопик:
Длина лабиринта = 1/4 длины волны, что ли? Кстати, не могу найти внятную книжку про расчет лабиринта...

[StarIK]

Но есть одна особенность интересная.

Не забывайте, что у лабиринта кроме основного нижнего резонанса существуют еще два повыше и бороться с ними не так-то просто. Это основной недостаток лабиринта, который сдерживает его массовое применение. Лабиринтные системы штука не простая, как может показаться на первый взгляд, они очень сложны в настройке.
Рекомендую как пример посмотреть очень интересный вариант таких АС, там есть краткое описание и чертежи: http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5221

[sperer]

Не забывайте, что у лабиринта кроме основного нижнего резонанса существуют еще два повыше и бороться с ними не так-то просто. Это основной недостаток лабиринта, который сдерживает его массовое применение. Лабиринтные системы штука не простая, как может показаться на первый взгляд, они очень сложны в настройке.
Рекомендую как пример посмотреть очень интересный вариант таких АС, там есть краткое описание и чертежи: http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5221

Спасибо, очень интересая ссылка. Но по ней не ясно как вообще трубу рассчитывать, это скорее инструкция по изготовлению конкретной колонки. А системы рассчетов, как дл ФИ действительно не найти.
Особенно не понятно какую роль играет диаметр трубы.
Если АС достаточно высокая и не совем тонокая как эта,
можно сделать лабирит за счет набора из санехнических
улов, соединенных в "трубчатую спираль". При этом в центре
еще объем останется, да и регулировать это дело можно за счет
секций. Не понял только за чем там две камеры!?
Это как смесь брандпасса и лабиринта, что ли

[DECEMBER]

Не понял только за чем там две камеры!?

Скорее по Гельмгольцу горбы на АЧХ гасят. Камеры
разных объёмов - каждая на свою частоту...

[Droog_Andrey]

Во-во! Но по разным сведениям это совсем не то.
Как мне тут один спец объяснял, ято лабиринт отличается от ФИ
тем, что соотношение объемов никакой роли не играет.

Лабиринт отличается от ФИ тем, что ФИ - это механический резонатор Гельмгольца, а лабиринт - это акустический четвертьволновой резонатор. Совершенно разные принципы работы.

[StarIK]

Скорее по Гельмгольцу горбы на АЧХ гасят. Камеры разных объёмов - каждая на свою частоту...

Совершенно верно - камеры настроены на те самые две частоты паразитных (в нашем случае) резонансов трансмиссионной линии, с целью погасить их.
Вы ни когда не задумывались чем отличается пионерский горн от трубы? Совершенно верно - наличием трех кнопок, точнее клапанов.
А как при наличии всего трех клапанов трубач умудряется играть такое большое количество нот?
Дело в том что труба по сути представляет из себя ту же самую трансмиссионную линию (или попростому - лабиринт), длину которой можно менять комбинацией нажатия клапанов. Так вот, количество комбинаций положения клапанов умноженное на число 3 это и есть количество чистых нот которое может извлечь музкант из этого инструмента. Т.е. на горне полноценную музыку съиграть невозможно - там всего три ноты!
То же самое происходит в АС построенных в акустическом оформлении "трансмиссионная линия" - у нее три резонанса. И если в случае горна 3 это "всего", то в нашем случае это уже "слишком".
К счастью (для нас, а не для музыкантов) два более высоких резонанса имеют низкую добротность, по сравнению с основным, и как следствие трудней "возбуждаются", что и дает возможность с ними бороться.
Назначение двух камер Гельмгольца в выше приведенной конструкции АС - сбить резонанс (возбуждение) трансмиссионной линии на верхних частотах путем подключения дополнительного объема.

Лабиринт отличается от ФИ

Основное отличие и преимущество акустического оформления "лабиринт" перед ФИ и ЗЯ в том, что в нем динамик тыльной стороной не нагружен на замкнутый объем и резонанс динамика, в результате, не повышается.

[Droog_Andrey]

Основное отличие и преимущество акустического оформления "лабиринт" перед ФИ и ЗЯ в том, что в нем динамик тыльной стороной не нагружен на замкнутый объем и резонанс динамика, в результате, не повышается.

В ФИ динамик нагружен на резонанс замкнутого объёма и массы воздуха в трубе. А преимущество лабиринта также в меньшей задержке по басу (в результате чего контрабас становится похожим на контрабас ). Последняя - застула именно акучтисечкой природы резонанса (механический нужно "раскачивать").

[GREY]

Основное отличие и преимущество акустического оформления "лабиринт" перед ФИ и ЗЯ в том, что в нем динамик тыльной стороной не нагружен на замкнутый объем и резонанс динамика, в результате, не повышается.

Значит работая в ТЛ он не будет испытывать сопротивления воздуха в ящике и быстрее вылетать из зазора? Я правильно понимаю, что в АС бесплатных пироженых совсем нет и получая низкую резонансную мы теряем КПД и СПЛ?

А какие ГГ нужны для ТЛ?

[Droog_Andrey]

GREY, КПД мы не теряем, т.к. задняя сторона нагружена на акустический резонанс с передней стороной

Насчёт оптимальной Qts для ТЛ не подскажу - практики нет, лучше спросить у MaxMan, например.

[GREY]

Но СПЛ точно будет меньше, так ведь?

[Droog_Andrey]

Теоретически на частотах ниже частоты настройки лабиринт должен слегка выиграть по SPL, выше - проиграть. На самой частоте - зависит от добротности.

А на практике, думаю, всё будет зависеть от конкретной реализации.

[sperer]

Основное отличие и преимущество акустического оформления "лабиринт" перед ФИ и ЗЯ в том, что в нем динамик тыльной стороной не нагружен на замкнутый объем и резонанс динамика, в результате, не повышается.

Я так и думал! Если есть ГД с резонансной частотой 25Гц, то
можно их и получить фактически в полном маштабе !? (Мы пока не говорим о затратах
Что касается ящиков и QTS, то мне кажется в этом случае - все равно.
Главное чтобы не для закрытого ящика был, а то его с такой большой дырой колбасить начнет. Мне кажется что лучше всего даже ставить те, которые широкополостники типа Кинап. Им как раз "окрытость" в виде "большой дырки" нужна.

А что, разве размер дырки в ТЛ не играет значения?
Можно даже шлангом отделаться ?
И куда ее выводить в корпусе тоже без разницы?