Фазоинвертор

[<<KOSTYA>>]

Каким способом проще всего и надежнее удленить трубу? Я купил заводской фазик, но его длина лишь 10 см, а мне нужно 25-30! Диаметр 61 мм. Я думал может взять 100 мм(водопроводную), вырезать из нее полоску(лишнию), а потом оставшуюся часть трубы склеять. Ну как? Какие существуют еще способы?

[Гоша]

можно сделать их разной длины

Можно. Только работать это будет как один резонатор, без всяких "размазываний".
Когда у меня не получается ФИ разместить внутри корпуса, я делаю, как на рисунке. Убиваются 2 зайца - снимается ограничение на длину ФИ и не "воруется" объем ящика. Лучше, конечно, в таком случае, делать ФИ прямоугольного сечения, но если хочется эротичной "дырочки" на передней панели - то и круглого можно.

[Konstantin]

Зачем сзади выносить за пределы корпуса?

[Гоша]

Дык написал-же, чтоб объем ящика не снижать. Я вообще иногда выношу ВЕСЬ ФИ наружу. Правда, прямоугольного сечения и очень плоские.
А один раз вообще до авангардизма докатился. ФИ был выполнен из трубы-нержавейки, одновременно выполнявшей роль подставки .

[Droog_Andrey]

А один раз вообще до авангардизма докатился. ФИ был выполнен из трубы-нержавейки, одновременно выполнявшей роль подставки .

И порт возле самого пола получился? А не гудело?

[DECEMBER]

Когда у меня не получается ФИ разместить внутри корпуса, я делаю, как на рисунке.

А один раз вообще до авангардизма докатился. ФИ был выполнен из трубы-нержавейки, одновременно выполнявшей роль подставки .

Вы в этих экзерсисах неодиноки! Я ещё больше
извращался - вдоль трубы около загибов подклеивал
88М полосочки тонкой губчатой резины около 5мм ши-
риной (изнутри!) - говорят помогает против турбулен-
ности, но я так и не понял, помогает ли

[StarIK]

Трубу ФИ можно укоротить не повышая частоты настройки.
Всем читать http://www.avtozvuk.com/az/Az_1001/p56-59.htm

[DECEMBER]

Трубу ФИ можно укоротить не повышая частоты настройки.

Да никто не спорит - Матараццо рулит! Только
мучались раньше чем прочли ...

[sperer]

Несколько простых вопросов...

Если взять обычные колонки, то из фазоинвертера там хорошо "дует",
и считал что это хорошо. Однако все рекомендации гласят, что диаметр дырки дожен быть 30-50% (а то и больше) от диаметра динамика.

Когда я сам рассчитывал на JBL SpekerShop трубки то получалось
что при ящике (полочные) 12L длина двух трубок диам. 45 мм (47Гц )
должна быть аж 35 см. Что то я не встречал у полочников таких
труб. Да и куда их запихать? А вот если взть одну трубу, то получается
уже 10-15 См, что обычно и есть на самом деле. Тогда и из трубы будут переть воздух... Но! Хорошо ли это? Ведь это же не духовой инструмент,
чем меньше дырка (общая площадь) тем выше скорость воздуха. И по идее кроме гудения это ничего не дает, да и площать излучения уменьшается.

Но есть такие разговоры, что мол, при большой трубе магнитная система не прокачает воздух. А это надо? Хотя конечно если даже иметь возможность сделать трубу как пушку у танка о огромной дырой, то
не "открытый" ли ящик тогда получится?

Короче. Если длину можно делать, например, - любой, то лучше чтобы
дырка была как можно больше? Или нет?

А второй вопрос про расположение трубы. Это же не звуковой лабиринт,
которому все равно - главное длина/сечение. Здесь как-то и фаза
должна учитываться... А получается все равно - кто вперед трубу
делает, кто назад... А есть и загогулины извилистые (кстати, изгибы
не влияют на звук?)

Если это не важно, по моему в длинных колонках (современных)
трубу проще вообще в дно выводить, с длиной проблем не будет.
Естествнно ставить ее нужно на ножки чтобы зазаор от пола был соответствующий.

Что народ думает по поводу этого?

[GREY]

Если взять обычные колонки, то из фазоинвертера там хорошо "дует",
и считал что это хорошо. Однако все рекомендации гласят, что диаметр дырки дожен быть 30-50% (а то и больше) от диаметра динамика.

Рекомендации тебе правильно рекомендуют, при маленьком сечении будет слышен шум проходящего по трубе воздуха. Поэтому не рекомендуется рекомендовать маленький диаметр.

чем меньше дырка (общая площадь) тем выше скорость воздуха. И по идее кроме гудения это ничего не дает, да и площать излучения уменьшается.

Но есть такие разговоры, что мол, при большой трубе магнитная система не прокачает воздух. А это надо? Хотя конечно если даже иметь возможность сделать трубу как пушку у танка о огромной дырой, то
не "открытый" ли ящик тогда получится?

Не слушай такие разговоры. Но городить трубу с огромной площадью тоже не надо: основной резонанс трубы попадет в рабочий диапазон. На органные концерты не ходишь? А зря, очень впечетлительно.

Короче. Если длину можно делать, например, - любой, то лучше чтобы
дырка была как можно больше? Или нет?

А вот тут раз на раз не приходится. Что бы не шипело как раздраженный клубок змей - обязательно. А вот дальше дело вкуса. ТО, что ФИ с разными диаметрами по разному играют - факт. Мне вот шатенки нравятся, а тебе?

А второй вопрос про расположение трубы. Это же не звуковой лабиринт,
которому все равно - главное длина/сечение. Здесь как-то и фаза
должна учитываться... А получается все равно - кто вперед трубу
делает, кто назад... А есть и загогулины извилистые (кстати, изгибы
не влияют на звук?)

А ты прикинь длинну волны на частоте настройки ФИ, например 40 Гц, а теперь подумай, как повлияет на фазу его перенос на 0.5 м? Я тебе отвечу - а не как, вообще! А вот высота ФИ над полом влияет очень даже сильно.

Если это не важно, по моему в длинных колонках (современных)
трубу проще вообще в дно выводить, с длиной проблем не будет.
Естествнно ставить ее нужно на ножки чтобы зазаор от пола был соответствующий.

Я вот так и поступил. Правда есть небольшая затупка: частота настройки получается в разы ниже, чем при таком сечении-длинне должна быть. Но это к существу вопроса не относится. Относится следующее: из ФИ, кроме звука на частоте настройки, летит еще куча срани, вплоть до СЧ, а вот это хотелось бы зрителю не показывать, а слушателю не прослушивать. Поэтому назад или вниз - хорошее решение.

[Гоша]

И порт возле самого пола получился? А не гудело?

Нет, не возле пола. Были закуплены пафосные трубы - ножки от стола - в Бауклоце, труба заглушена деревянной пробкой на нужной длине, и вырезано круглое окно в стенке. Пробкой потом подогнал частоту настройки. Ну, типа вот так:

[__qwer__]

Я вот так и поступил. Правда есть небольшая затупка: частота настройки получается в разы ниже, чем при таком сечении-длинне должна быть. Но это к существу вопроса не относится. Относится следующее: из ФИ, кроме звука на частоте настройки, летит еще куча срани, вплоть до СЧ, а вот это хотелось бы зрителю не показывать, а слушателю не прослушивать. Поэтому назад или вниз - хорошее решение.

А ОНКЕН??? (я его не слышал , но говарят рулллл!!!)

ТО, что ФИ с разными диаметрами по разному играют - факт. Мне вот шатенки нравятся, а тебе?

Что такое шатёнки???
А звук меняется иза увеличения или уменьшения добр.ф.и., тут и задержки и подьем, мне нравится с малой задержкой и с антисвистком, что-то мечду ЗЯ и класич.ФИ.

[sperer]

Нет, не возле пола. Были закуплены пафосные трубы - ножки от стола - в Бауклоце, труба заглушена деревянной пробкой на нужной длине, и вырезано круглое окно в стенке. Пробкой потом подогнал частоту настройки. Ну, типа вот так:

Это классно!
Но если колонка сама 90 см, то ее уже на трубу некуда
ставить... Есть например JAMO 160. Фазик там явно герц на 60
настроен (взад) а удлинять некуда - передняя стенка...
А вот вниз места сколько угодно.
Длинные корпуса предпочитаю из за того что компактно достаточно, современно, но и объем ничего получается.
Проблема только с большими динамиками возникает... Не вставишь.

[Гоша]

Но если колонка сама 90 см, то ее уже на трубу некуда

Я тебе сейчас вариант нарисую. На общую высоту 1300, как положено

[sperer]

Я тебе сейчас вариант нарисую. На общую высоту 1300, как положено

Но это сложно... Да и несколько не традиционно.
Если рассмотреть тако вариант: есть готова колонка
90х20х30 в глубину. ЕЕ хочется доработать (особенно в плане низов) сохраняя при этом традиционный вид....
У нее И назад диаметр 5 длина 20. Это герц 60.
Сами динамики положим можно заменить на более басистые.
Нужно ФИ сделать на 30-35Гц. Самый простой вариант -
подрезать имеющийся ФИ, постаить угол и сегмент нужно длины вверх. Но насчет изгибов мне не совсем ясно - хорошо ли это.
Есть вариант еще и тако - встаить трубу в дно, и постаить колонку на ножки 5 см от пола. Еще лучше если там будет подставка
в которой напротив сопла трубы будет такой "горбик", чтобы
звук не просто бухал в пол и отражался, а как бы "стекал" во все стороны. То есть зазор между подставкой/полом и дном колонки - это продолжение ФИ в варианте плавного разширени сопла.
Или все это плохо? Не понимаю, что дает близость стен или пола?

[Гоша]

Но это сложно... Да и несколько не традиционно.

А кто обещал просто? И традиционно?

Разработка и модернизация АС - задача комплексная. Вот что значит

динамики положим можно заменить на более басистые.

?
Это значит, что динамики будут иметь другие параметры Т-С, и оптимальный ящик для них, с большой долей вероятности, будет совсем другого объема. И просто перенастройкой ФИ здесь вряд-ли обойтись.
В твоем случае, когда ФИ "съедает" 0,5...1 литр объема из имеющихся 54, этим можно пожертвовать. Но, в случае, когда идет борьба за каждый см3 объема, вынос ФИ наружу продуктивен.
Теперь по излучению ФИ. На НЧ излучение идет только вблизи резонансной частоты. Допустим, ФИ настроен на частоту 50 Гц. Длина волны около 7 м. Даже если диаметр ФИ 10 см, то с высокой точностью его можно считать точечным излучателем. Поэтому его ориентация и размещение выходного отверстия никакого значения не имеют. Ну, в разумных пределах, конечно . Хоть вверх, хоть назад.
Размещение среза ФИ на некотором расстоянии от стен, пола и т.д преследует другую цель – устранить краевые эффекты, влияющие на частоту настройки порта. Однако, если конструкция стационарна, например, когда ФИ всегда смотрит в пол на фиксированном расстоянии, изменение частоты можно учесть при настройке системы. Ну и зазор должен быть достаточным, чтобы не появились струйные призвуки. Если зазор больше 0,5 диаметра ФИ, то все нормально.
И не надо никаких рассеивателей и отражателей. Они на таких частотах не действуют совсем. Другой вопрос, что через ФИ идет паразитное излучение всего диапазона, и вот это излучение будет эффективно отражаться и создавать второй источник звука, что отрицательно скажется на локализации. Но это уже совсем другая песня.

[DECEMBER]

Другой вопрос, что через ФИ идет паразитное излучение всего диапазона, и вот это излучение будет эффективно отражаться и создавать второй источник звука,

И частота дополнительного резонанса порта (в области
уже средних частот) будет зависить, насколько помню, как
раз от диаметра порта. У меня однажды добавилось около
2 дБ на 1200Гц .

[Гоша]

частота дополнительного резонанса порта

Про это мне ничего неизвестно. 2 дБ - цифра, для резонансных явлений нехарактерная. Но вполне вероятно изменение АЧХ в области СЧ именно из-за излучения через порт.

[DECEMBER]

Да померял на синусе. При затыкании ФИ 1200Гц упа-
ло на чуть больше 2дб. 1100 и 1300 - почти не изменились.
Ни с чем другим связать не приходит в голову . Может
где-то было ещё больше, но меня тогда интересовал имен-
но этот участок...
Фазик был выведен назад...

[Гоша]

Я только-что эксперимент поставил. Взял стетоскоп, отсоединил от него ту фигню, которую к организму приставляют. Наверно, можно и толстый кембрик в ухо засунуть, а во второе ухо - беруши. И подносил срез трубки к разным частям АС. Возле ФИ слышно отчетливое бубнение на частоте настройки и все остальное, но достаточно тихо. Но достаточно отчетливо. Вот это и есть, ИМХО, тот самый дополнительный источник СЧ/ВЧ. Попробую еще дома, там у меня СЧ и ВЧ в отдельном герметичном боксе. Хотя, что пробовать, и так все ясно.

[GREY]

DECEMBER, да ладно. Тогда на задней стороне АС должно было аж кричать. Точно не ошибся?

Вот тут я вяло попытался этот вопрос для себя прояснит, но микрофон болтался напротив фазика и НЧ я вообще не измерял.

Сейчас пойду померю центр, может че прояснится.

[ADDED=GREY]1141137813[/ADDED]
Сходил, посмотрел. Не так страшен черт, как вы его, уважаемые, пытаетесь покрасить! Изменение от затыкания фазика поролоном на уровне погрешности измерения.