БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

[PMCF]

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания больше 1 МГц. Даже в сравнении с хорошо звучащими на НЧ ОООСниками, слышна очень четкая детальность басов. Интересно, что коэффициент передачи тока 1Т910А имеет только нарастающий участок, продолжает увеличиваться даже в диапазоне токов коллектора 10…20А.
Ток покоя выбрал всего 1,25А, радиаторы практически не греются, думаю даже с учетом слабых температурных свойств германия, можно увеличить до 2А.
Усиление по напряжению входного диффкаскада, при указанных начальных токах стока полевиков КП903 и номиналах резисторов, получилось 6,5. Вполне достаточно, обычно слушаю в диапазоне усилений 2…5.
Блок питания встроенный, собран на двух трансформаторах R-Core, каждый имеет обмотку 24В-3А и 10В-1А. Выходные напряжения дополнительно сглаживаются «электронными дросселями». Вход сетевого напряжения сделан сбоку, чтобы избежать соседства сетевых напряжений с входными цепями. Из-за этого конструктив получился "двухэтажный", чтобы сетевой разъем находился выше радиаторов.
Вся схема собрана навесным монтажом. Входной потенциометр – DACT 20 кОм.
В целом, звук отличный. Как будто качественному ламповому однотактнику волшебным образом добавили басов, причем таких басов, которые создают новый референс.

[Prophetmaster]

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем.

А подобные по характеристикам кремневые транзисторы пробовали в этой схемотехнике? Просто, безООСник с полосой больше 1 МГц это само по себе очень неплохо, я считаю. Может дело не только в германии?

[PMCF]

А подобные по характеристикам кремневые транзисторы пробовали в этой схемотехнике? Просто, безООСник с полосой больше 1 МГц это само по себе очень неплохо, я считаю. Может дело не только в германии?

Пробовал, в другой версии безОООСника, и следствием этих проб обусловлена решимость все-таки сделать выход на германии. Я отмечал раньше, характер баса больше коррелирует с типом транзисторов, чем с формальным Rвых. Много сил потратил в свое время на использование латералов на выходе, добивался снижения Rвых ниже 0,1 Ом, бас все равно с ними специфический, что выходное сопротивление 0,5 , что 0,05 Ом.

[Prophetmaster]

Много сил потратил в свое время на использование латералов на выходе, добивался снижения Rвых ниже 0,1 Ом, бас все равно с ними специфический, что выходное сопротивление 0,5 , что 0,05 Ом.

Бас с германиевыми транзисторами пусть лучше (я сам не слышал Ваш усилитель, поэтому ничего не могу сказать), а все остальное как? Насколько я знаю, у германиевых транзисторов довольно специфическое звучание и далеко не всем нравится. Я давно уже не слушал, свежих впечатлений нет, правда.

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение в 15:39 ----------

Еще хотел спросить: зачем нужны резисторы по 0.1 Ом, последовательно с электролитами 2х10000 мкФ, на выходе УМ?

[korolkov24]

Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом

Должен быть ток покоя 17А?

[Костя Мусатов]

В данный момент меня сильно смущает выходное сопротивление усилителя. Как измеряли, какие цифры были?

[Борисыч44]

При В>16 каждого из тройки получается , основное будет от ESR электролитов

[теоретизирующий практик]

При В>16 каждого из тройки получается , основное будет от ESR электролитов

Ну там ещё фигурирует сопротивление эмиттерного перехода. Теоретически для рачсчета с кремниевыми хоть чтото есть, а для германия сопротивление перехода, и зависимость его от тока как-то не попадалось. Ну разве что для мощных НЧ транзисторов в БП. Вариант только измерить.

Анатолий.

[PMCF]

В данный момент меня сильно смущает выходное сопротивление усилителя. Как измеряли, какие цифры были?

Константин, использую измеритель имиттанса Е7-20, при закороченном входе, подключаю прибор к выходным гнездам. Прибор эмиттирует испытательные сигналы разных частот (использовал амплитуду испытательного сигнала 1В ), и анализирует возникающее на Z падение напряжения и фазу между напряжением и током. Параметры Z меняются с частотой, на частотах ниже 50Гц модуль импеданса подрастает за счет выходного конденсатора, в диапазоне от 100Гц до 10кГц слабо меняется около 80 мОм.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение в 20:05 ----------

При В>16 каждого из тройки получается , основное будет от ESR электролитов

h21 транзисторов 1Т910А было около 120 при токе 1А, с ростом тока бета увеличивается.
У П609А бета около 150.
У ВС177 бета около 350 (кремниевые транзисторы, имеют линейную бета при малых токах коллектора).

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение в 20:09 ----------

Ну там ещё фигурирует сопротивление эмиттерного перехода. Теоретически для рачсчета с кремниевыми хоть чтото есть, а для германия сопротивление перехода, и зависимость его от тока как-то не попадалось. Ну разве что для мощных НЧ транзисторов в БП. Вариант только измерить.

Анатолий.

Интуитивно понятно, что у германиевых сопротивления переходов ниже. Тестером, если у кремниевых звонятся как 500...600 Ом, у германиевых звонятся как 100...120 Ом.

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:11 ----------

Бас с германиевыми транзисторами пусть лучше (я сам не слышал Ваш усилитель, поэтому ничего не могу сказать), а все остальное как? Насколько я знаю, у германиевых транзисторов довольно специфическое звучание и далеко не всем нравится. Я давно уже не слушал, свежих впечатлений нет, правда.

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение в 15:39 ----------

Еще хотел спросить: зачем нужны резисторы по 0.1 Ом, последовательно с электролитами 2х10000 мкФ, на выходе УМ?

Крупные электролиты гадят в звук, поэтому пусть работают только на НЧ, когда импеданс 10шт Nichikon KZ 1000мкФ становится сравним с 50мОм.

[fakel]

Схема очень критична к качеству питания - все помехи с источника питания лезут на вход ЭП через R4.

[derrik]

Сильно сомневаюсь в целесообразности применения германиевых транзисторов из-за их обратных токов

[Prophetmaster]

Крупные электролиты гадят в звук, поэтому пусть работают только на НЧ, когда импеданс 10шт Nichikon KZ 1000мкФ становится сравним с 50мОм.

Работать они будут всегда. Другое дело, что резисторы сглаживают собственный резонанс конденсатора с его же паразитной индуктивностью.

[Борисыч44]

импеданс 10шт Nichikon KZ 1000мкФ становится сравним с 50мОм.

Не углядел, что их 10 тогда существенно меньше 50 мОм будет

[korolkov24]

использовал амплитуду испытательного сигнала 1В

В слаботочном режиме.

[SashaNetrusov]

...А спектрограмму можно измерить?

[Walter]

Тестером, если у кремниевых звонятся как 500...600 Ом, у германиевых звонятся как 100...120 Ом.

Тестер меряет сопротивление методом измерения падения напряжения, при протекании по цепи "стандартных" 1мА.

Это падение напряжения на п-н переходе, там вклад именно оммического сопротивления "диода" мизерный, так что не показатель.

[Костя Мусатов]

Я бы предложил провести измерение выходного сопротивление более понятным способом, а именно. Подать на вход синусоидальный сигнал достаточно большой амлитуды, не менее 1/2 от максимальной мощности. Измерить напряжение на выходных клеммах без нагрузки и под нагрузкой. Имеем U0 и U1 . Зная сопротивление нагрузки R можем вычислить выходное сопротивление на большом сигнале Ri = R * (U0 - U1) / U1. Прибор надо использовать TrueRMSи не стрелочный.

[PMCF]

Я бы предложил провести измерение выходного сопротивление более понятным способом, а именно. Подать на вход синусоидальный сигнал достаточно большой амлитуды, не менее 1/2 от максимальной мощности. Измерить напряжение на выходных клеммах без нагрузки и под нагрузкой. Имеем U0 и U1 . Зная сопротивление нагрузки R можем вычислить выходное сопротивление на большом сигнале Ri = R * (U0 - U1) / U1. Прибор надо использовать TrueRMSи не стрелочный.

Аналог этого метода - наблюдать входной и выходной сигнал на экране двухлучевого осциллографа, без подключенной нагрузки, затем создать контакт к нагрузке, и наблюдать снижение амплитуды выходного сигнала.
Я делал так с нагрузкой 7,2 Ом, снижение амплитуды выходного сигнала, при размахе пик-пик 10 см, составляло 1-2мм (я удивился, почти не заметно).

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение в 22:58 ----------

Тестер меряет сопротивление методом измерения падения напряжения, при протекании по цепи "стандартных" 1мА.

Это падение напряжения на п-н переходе, там вклад именно оммического сопротивления "диода" мизерный, так что не показатель.

Транзисторы 1Т910А являются рекордсменами отечественной электронной промышленности по германию, по быстродействию и пропускаемым токам. Обеспечить это можно только при очень малых сопротивлениях области базы. Если с 1954 до 1963 года снизили с 30 до 1 Ома, то с 1963 до 1990 наверное снизили с 1 Ом до 0,03 Ом.

Цитата из Википедии:
"В 1954 году был разработан двадцативаттный транзистор с максимальным током коллектора 1 А[128]. Граничная частота усиления этих транзисторов не превышала 100 кГц, а рабочая температура кристалла — 80 °С[128]. Рабочий ток и коэффициент усиления были невелики из-за большого, порядка 30 Ом, сопротивления базы[128].
В конце 1950-х годов разработчики мощных транзисторов переключились на диффузионные технологии и отказались от германия в пользу кремния, способного работать при температурах до 150 °С[129]. В 1963 году появился первый эпитаксиальный силовой транзистор с сопротивлением базы порядка 1 Ом, что позволило управлять токами в 10 А и более[128]"

[Olegyurich]

Тестером, если у кремниевых звонятся как 500...600 Ом, у германиевых звонятся как 100...120 Ом.

Если имеется в виду режим проверки переходов, это не омы, а мВ - падение напряжения на переходе.

[ИГВИН]

Я бы предложил провести измерение выходного сопротивление более понятным способом, а именно. Подать на вход синусоидальный сигнал достаточно большой амлитуды, не менее 1/2 от максимальной мощности. Измерить напряжение на выходных клеммах без нагрузки и под нагрузкой. Имеем U0 и U1 . Зная сопротивление нагрузки R можем вычислить выходное сопротивление на большом сигнале Ri = R * (U0 - U1) / U1. Прибор надо использовать TrueRMSи не стрелочный.

Поддерживаю, надо так измерить.
Мне кажется более удобной эта формула: Ri = R * (U0/U1 -1) Они равнозначны.
Суть проста: если присоединить нагрузку, например равную Ri, то напряжение на выходе упадет вдвое, относительно напряжения без нагрузки.