Страница 3 из 26 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 518

Тема: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания больше 1 МГц. Даже в сравнении с хорошо звучащими на НЧ ОООСниками, слышна очень четкая детальность басов. Интересно, что коэффициент передачи тока 1Т910А имеет только нарастающий участок, продолжает увеличиваться даже в диапазоне токов коллектора 10…20А.
    Ток покоя выбрал всего 1,25А, радиаторы практически не греются, думаю даже с учетом слабых температурных свойств германия, можно увеличить до 2А.
    Усиление по напряжению входного диффкаскада, при указанных начальных токах стока полевиков КП903 и номиналах резисторов, получилось 6,5. Вполне достаточно, обычно слушаю в диапазоне усилений 2…5.
    Блок питания встроенный, собран на двух трансформаторах R-Core, каждый имеет обмотку 24В-3А и 10В-1А. Выходные напряжения дополнительно сглаживаются «электронными дросселями». Вход сетевого напряжения сделан сбоку, чтобы избежать соседства сетевых напряжений с входными цепями. Из-за этого конструктив получился "двухэтажный", чтобы сетевой разъем находился выше радиаторов.
    Вся схема собрана навесным монтажом. Входной потенциометр – DACT 20 кОм.
    В целом, звук отличный. Как будто качественному ламповому однотактнику волшебным образом добавили басов, причем таких басов, которые создают новый референс.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БезОООСник с диффкаскадом и Ge v2.JPG 
Просмотров:	18100 
Размер:	111.0 Кб 
ID:	165500   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вид сверху открытый.jpg 
Просмотров:	7473 
Размер:	130.1 Кб 
ID:	165501   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вид разъемы.jpg 
Просмотров:	3992 
Размер:	26.9 Кб 
ID:	165502   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Транзисторы.jpg 
Просмотров:	5924 
Размер:	103.8 Кб 
ID:	165503  


  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    С этого момента подробнее, если можно. О чём конкретно идёт речь?
    Не строго научно и не количественно, только в качестве собственного видения картины, могу добавить следующее.
    В даташитах, как известно, показаны кривые, измеренные на коротких импульсах, когда температура кристалла не успевает существенно измениться. Иначе бы не было смысла показывать кривые при 25С, 150С и т.д.
    При воспроизведении глубокого баса (20Гц) выполняются ли условия коротких измерительных импульсов? Думаю нет, и имеет место существенная тепловая модуляция свойст кристаллов. А в какую сторону по крутизне и сопротивлению модулируются эти свойства, для разных типов транзисторов, каждый и так догадывается.

    При этом конечно никто не отменяет прекрасных частотных свойств латералов, биполяры с близкими к ним частотными свойствами (fT более 500МГц) это будет нечто очень дорогое и ненадежное.
    Последний раз редактировалось PMCF; 24.09.2012 в 16:58.

  3. #42
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    При воспроизведении глубокого баса (20Гц) выполняются ли условия коротких измерительных импульсов?
    Значит глубокий бас надо в классе D воспроизводить. Короткими импульсами...

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    А это смотря что сделаешь - сделаешь хороший, и звук получишь соответствующий, а плохой - . А так вроде некоторое противоречие ощущается в рассуждениях. Чую - не особо хочешь совсем отказаться от ПТ. Вячеслав
    Коллега, при всем уважении, я усматриваю сильные проблемы с логикой у тех, кто рассуждает о звуковых сущностях электронов в вакууме или дырок в германии, и ратует за "чистоту расы" (либо только лампы, либо только германий). Типы компонентов нужно применять по ситуации, а не по "религии". Объединить входной каскад с драйверным, да еще обеспечить способность напрямую работать от потенциометра, на основе простого каскада, можно только в случае оптимального подбора компонентов для решения этой задачи.

    ---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение в 17:45 ----------

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Значит глубокий бас надо в классе D воспроизводить. Короткими импульсами...
    Класс D хорошо воспроизводит НЧ, на своей акустике слушал мощник от PS Audio. Но себе его я бы не купил, быстро устаешь от звука.
    В плане сравнения с германиевым выходом (точнее будет гворить про 1Т910А, а не германий вообще, среди германия полно туфты) сейчас затрудняюсь сказать, давно это было.

  5. #44
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    точнее будет гворить про 1Т910А, а не германий вообще
    Может у него слишком большой кристал? А может у германия коэффициент теплопроводности больше, чем у кремния?

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Может у него слишком большой кристал? А может у германия коэффициент теплопроводности больше, чем у кремния?
    У германия сравнительно небольшие приросты температуры кристалла приводят к самому большому положительному приращению коэффициента передачи тока и крутизны входной характеристики, и даже при фиксированной температуре, у 1Т910А бета только растет с увеличением тока эмиттера (справочник Горюнова). Они "любят" пропускать ток, чем больше ток, тем сильнее "любовь". Шутка.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Объединить входной каскад с драйверным, да еще обеспечить способность напрямую работать от потенциометра, на основе простого каскада, можно только в случае оптимального подбора компонентов для решения этой задачи.
    Что - это так сложно? Вариант входного дифференциального каскада на БТ предложен лишь как вариант, а не с целью вступать в бессмысленную полемику по теории, и не факт, что звучать будет хуже - это мы тоже давно проходили, засим - . Вячеслав

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,157

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Поставьте хотя бы ОБ, чтобы резик нагрузки УНа упирался в землю, а не в питание как сейчас, а то, имхо, все рассуждения по поводу баса имеют под собой природу просадок питания, поступающих без ослабления на вход ЭП

  9. #48
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    У германия сравнительно небольшие приросты температуры кристалла приводят к самому большому положительному приращению коэффициента передачи тока и крутизны входной характеристики
    Т.е. сильная зависимость характеристик от температуры? Так это ж и есть причина тепловых искажений?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,157

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Кстати, а П4Б, П213-217 пробовали?

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    нагрузкой 5,11 Ом, выходные напряжения RMS по каналам 2,536 В (L) и 2,418 В (R).
    Выходное сопротивление получается 0,088 Ом (L) и 0,074 Ом (R).
    Для безосного усилителя отличный результат, поздравляю!

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Спектограмму так никто и не хочет посмотреть? Есть быстрый спад гармоник?
    Интереснее даже не сам спад, а скорость роста гармоник при увеличении частоты.
    И помним, что искажения усилителя описываются спектром гармоники не полностью.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #51
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Для безосного усилителя отличный результат, поздравляю!
    Мосфет плюс биполяр и низкое вых. сопротивление на кремнии получаем...

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    При воспроизведении глубокого баса (20Гц) выполняются ли условия коротких измерительных импульсов? Думаю нет, и имеет место существенная тепловая модуляция свойст кристаллов. А в какую сторону по крутизне и сопротивлению модулируются эти свойства, для разных типов транзисторов, каждый и так догадывается
    В таком случае, максимально "хорошие свойства" были бы как раз у мощных полевиков - у них гребенка огромная!
    Очень часто можно встретить здесь "тепловая модуляция". Что Вы вкладываете в это понятие? И какой именно параметр (критичный для баса) так очевидно "модулируется"?
    Вообще, для германиевых транзисторов обратный ток с ростом температуры удваивается на каждые 10°, а для кремниевых – на каждые 7°, однако, начальные значения тока для кремниевых транзисторов на 1–2 порядка меньше, чем для германиевых, по этому несмотря на большую крутизну их характеристик значение обратных токов меньше и их применение предпочтительнее.
    Вывод: если бас действительно лучше с германием (что не очевидно, если честно), причину надо искать не в тепловой модуляции, а еще в чём-то.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  14. #53
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами


    Offтопик:
    обратный ток с ростом температуры удваивается ... для кремниевых – на каждые 7°
    Может, поэтому КТ908 так несравненно звучит (как говорят)? Ведь у него начальный нормированный Iкбо недалеко ушел от германиевых - 20-30 мА...
    P.S. Не кт980, а 908 - который в семигоровских конструкциях.
    Последний раз редактировалось OLZ; 24.09.2012 в 19:27.

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Очень часто можно встретить здесь "тепловая модуляция". Что Вы вкладываете в это понятие? И какой именно параметр (критичный для баса) так очевидно "модулируется"?
    Вообще, для германиевых транзисторов обратный ток с ростом температуры удваивается на каждые 10°, а для кремниевых – на каждые 7°, однако, начальные значения тока для кремниевых транзисторов на 1–2 порядка меньше, чем для германиевых, по этому несмотря на большую крутизну их характеристик значение обратных токов меньше и их применение предпочтительнее.
    Вывод: если бас действительно лучше с германием (что не очевидно, если честно), причину надо искать не в тепловой модуляции, а еще в чём-то.
    Я пока все больше убеждаюсь в том, что качественное звуковоспроизведение - это область эмпирико-экспериментальная. Если честно, я не уверен, а точнее даже уверен в том, что Чарльз Хансен (Charles Hansen) выпускающий дорогие безОООСные усилители Ayre, практически не имеет понятия (теоретических доказательств) того, что именно такие версии безОООСников должны хорошо звучать. Пробовал, сравнивал, модифицировал, выработалась концепция, пошло дальнейшее развитие. В аудио нет таких параметров техзадания, которые надо выполнить, и звук достигнут.
    Из моего практического опыта, безОООСники обычно слегка "невнятно" звучат на НЧ, несмотря на высокое качество СЧ и ВЧ. Это, вероятно, ограничивает массовое тиражирование КИТов Миллениума. У меня была интуитивная гипотеза, что с реально сильноточными и быстрыми германиевыми транзисторами на выходе можно улучшить ситуацию с НЧ безОООСников. Гипотеза подтвердилась, и не просто подтвердилась, а реально получились самые детальные НЧ, которые я слышал. Объяснять и доказывать это - совсем другая задача, и у меня нет азарта решать ее.

    ---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:14 ----------

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Может, поэтому КТ908 так несравненно звучит (как говорят)? Ведь у него Iкбо недалеко ушел от германиевых - 20-30 мА...
    Возможно я ошибаюсь, но по-моему наблюдается тенденция - чем выше fT и максимальный ток коллектора, тем больше Iкбо. У КТ980 обратный ток очень большой, он вообще звонится тестером между коллектором и эмиттером.
    У арсенид-галлиевых гигацерцовых мощных транзисторов обратный ток вообще десятки миллиампер.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,960

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    1Т910А
    Чем нибудь можно заменить?
    Андрей Константинович

  17. #56

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Еще я стараюсь привлечь внимание к типу выходных транзисторов. Если в ОООСной схеме, где Rвых задано схемотехнически, начать менять типы выходных транзисторов (сопоставимой рассеиваемой мощности и пропускаемых токов), то порядок улучшения НЧ однозначно предопределен: латеральные MOSFET - вертикальные MOSFET - кремниевые биполяры - германиевые биполяры.
    Интересно, где в этом ряду можно расположить СИТы с их триодными характеристиками?

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Чем нибудь можно заменить?
    Не уверен, не сравнивал, но возможно 1Т901А близкий транзистор. Хотя, непонятно, почему при более габаритном корпусе, максимальная рассеиваемая мощность всего 15Вт (у 1Т910А это 35Вт).

    С точки зрения повторения схемы, хочу предостеречь, что для подбора четверки транзисторов (Т1, Т2) мне понадобилось обмерять около 70шт КП903Б.

    ---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение в 21:50 ----------

    Цитата Сообщение от White Raven Посмотреть сообщение
    Интересно, где в этом ряду можно расположить СИТы с их триодными характеристиками?
    "Триодность" характеристик важна для выходных каскадов по схеме с "общим истоком". Если включать СИТ как истоковый повторитель, эффекта от "триодности" трудно ожидать. При повышении температуры кристалла СИТ ведет себя ближе к латералам. Поэтому его достоинство - линейность входных характеристик и высокочастотность, что очень важно в схемах с ОООС. Легендарные Yamaha B1 и B2 - отлично звучащие усилители, но не чемпионы по НЧ. Как всегда, все хорошо лишь для определенной ниши. Хотя, схема из данной ветки, если вообразить ее на мощность 30...50Вт, наверное это было бы нечто близкое к "пределу мечтаний".

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Владимир, помимо НЧ, каковы отличия в звуке, в сравнении с предыдущими схемами с токовой ОС?
    1Т806 в экспериментах не фигурировал?
    Вообще, сама собой возникает идея би-ампинга, исходя из редкости хороших, мощных ВЧ транзисторов, как кремниевых, так и германиевых.
    В НЧ канал - пара/тройка ГТ806 или П4, П21..., в ВЧ пару/тройку П605 - 609. Заодно получится прилично сэкономить на качестве разделительных эл-тов на выходе.
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 25.09.2012 в 11:54.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Владимир, помимо НЧ, каковы отличия в звуке, в сравнении с предыдущими схемами с токовой ОС?
    1Т806 в экспериментах не фигурировал?
    Вообще, сама собой возникает идея би-ампинга, исходя из редкости хороших, мощных ВЧ транзисторов, как кремниевых, так и германиевых.
    В НЧ канал - пара/тройка ГТ806 или П4, П21..., в ВЧ пару/тройку П605 - 609. Заодно получится прилично съэкономить на качестве разделительных эл-тов на выходе.
    Если говорить о сравнении со схемой, где применил КТ980, еще пока не готов формулировать выводы, у обоих близкий звук, но в германиевом выходе есть свои небольшие отличительные детали. Удивляет то, что безОООСник меньшей мощности, легко достиг паритета с токово-ОООСником, да еще с КТ980 на выходе.
    Вариант токово-ОООСника с Тошибовскими транзисторами на выходе очевидно дает слегка упрощенный звук по сравнению с двумя предыдущими. Мой товарищ, начинающий аудиофил, сколько я ни доказывал ему, что оба токово-ОООСника собраны практически по одной схеме, сразу и категорически утверждает, что два токово-ОООСника звучат по разному.

  21. #60
    Новичок Аватар для VOICE
    Регистрация
    23.09.2012
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

    ....А зачем весь "этот- Германиевый бутерброт"??????? На радиобарахолках еще попадаются(из ЗИПов мед.техники) USAфовские ALTEC-AU108,AU112-... одного с лишком хватит! От 17,5Гц до 24кГц..Уделал я Л.ХУДовский усь..и оных в EXIT выставил. Так прям совсем ничего! Звук правильный, отчасти ламповый( ВЧ как у 5881 с выходником на феррите от ТВС-110к)..,а низа -Эдакое Деликатно-деликатесное "мясо"-,но не утомляют!!!!...Могет и стоит поискать????....

Страница 3 из 26 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •