AD5541\AD5542 мульти-бит 16 разрядов.реально-ли приготовить?

[Xameleon]

Из названия собственно и тема вопроса-возможно применить данные R-2R ЦАП для аудио?

дш:
http://www.analog.com/ru/digital-to-...s/product.html

[Audiomaniac]

Поиск по форуму делали? Обсуждалась уже не раз проблематика применения "не-аудио" цапов.

[Xameleon]

найти не могу.если не трудно-можно ссылку на похожие обсуждения.
а именно AD5541\AD5542 в сети не обсуждали для применения в аудио.

[krulfa]

Отношение сигнал/шум для этого ЦАП -92 дБ, этим все сказано. Причем "шумы" там очень нехорошие - глитч, который не оптимизирован вокруг середины шкалы, где окажется нуль музыкального сигнала. Цифровой фильтр также отсутствует, питание общее.

В порядке исследования, если денег не жалко, можно попробовать поставить в параллель штук 8-16 таких ЦАП, прицепить к ним спереди цифровой фильтр для передискретизации, сделать схему сдвига сигналов синхронизации, чтобы они срабатывали не одновременно, и схему сдвига/масштабирования уровней входных сигналов, чтобы эти ЦАП работали на разных участках АХ = нужна ПЛИС. Может быть, тогда что-то приемлемое для CD формата получится.

[dortonyan]

AD5541\AD5542 в сети не обсуждали для применения в аудио.

Обсуждали и делали, только на не конкретно на этих, а на аналогичных. Гуглите цапы на MAX541.

В порядке исследования, если денег не жалко, можно попробовать поставить в параллель штук 8-16 таких ЦАП

Нафига. К ним деглитчер нужен, и всего делов. А по большому счету можно и без оного.

[Lexus]

Отношение сигнал/шум для этого ЦАП -92 дБ

Если по уровню глитча считать, то динамический диапазон ограничен 100 дБ относительно 5Vp-p на выходе. Но это при 44100 Hz. Для 8x все сильно хуже - 82 дБ. Деглитчер очень даже нужен.

[Игорь Гапонов]

Мы делали и делаем на максах541/542. На а-девицах (аналоги максов пин в пин) вроде НЕМы экспериментировали. Малое сетингтайм позволяет применять восьми-десяти кратный оверсемплинг. "Голая матрица" позволяет экспериментировать с буфером и референсом. У нас буфер - лампа, референс- аккум. Звук очень и очень приличный. Считаем тоже, что дегличер не нужен.

Вообще, в примерах веток с этими ЦАПами создаётся впечатление, что люди слушают даташиты. Уверяю вас, что вживлённые и неотключаемые в стандартном "аудиомикробе" буфер и референс на ОУ портят звук гораздо больше, чем глич. (интересно, что даже внеш. конденсатор подвесить на референсный вход матрицы в "аудиомультибитниках" часто прото не возможно)

[dortonyan]

Считаем тоже, что дегличер не нужен.

Для получения максимальных хар-к деглитчер все же нужен, по причине указанной выше Lexus-ом.
Без деглитчера можно использовать другой индустриальный цап: DAC8581, или его версию с ЦФ DAC8580. Очень неплохие и недорогие цапики со встроенным буфером: там судя по описаниям действительно малый глитч. Единственная сложность с ними - необходимость софтовой калибровки, иначе линейность "как у TDA1543". Калибровка конечно дело геморное, но не особо дорогое, а результат с нею более предсказуем, нежели при проектировании УВХ.

[shkal]

тогда уж брать AD5781,5791

[Игорь Гапонов]

А у этих мнений есть какие-то обоснования, или "святая вера"? Ну, как есть святые верования типа "ОУ - смерть звуку", "любой усилитель на любых лампах звучит лучше любого усилителя на любых транзисторах" и т.д.
.

Да, основания есть. Об самом главном из них лорд Рейли ещё говорил (см. подпись у Назара). А "самое главное" из практических обоснований: можно применить буфер и/или референс хоч на ЛБВ, хоч на арсениде с галием.

dortonyan

Дегличер в эти ЦАПы можно самому пристроить, причём "без УВХ"; два способа; перед сменой кода регистра аналоговых ключей и до её окончания:
1) занулять референс (т.к. умножающий ЦАП)
2) подавать полшкалы на выход минуя матрицу

Первый проще, но ток через ключ в потенциальной Р-матрице скачет хорошо

Эту "безУВХовую идею" я услышал впервые от Локи (копилефт ему большой ). Интересно, что строго дозированные "провалы" между отсчётами равносильны уменьшению ширины П-импульса и не приводят к нелинейным искажениям (! без учёта нелинейности ключа). По его мнению и с джиттером можно заодно бороться. Не применял на практике.

[AS_Gr]

Вообще, в примерах веток с этими ЦАПами создаётся впечатление, что люди слушают даташиты. Уверяю вас, что вживлённые и неотключаемые в стандартном "аудиомикробе" буфер и референс на ОУ портят звук гораздо больше, чем глич. (интересно, что даже внеш. конденсатор подвесить на референсный вход матрицы в "аудиомультибитниках" часто прото не возможно)

Полностью поддерживаю Игоря,
применение УВХ на слух менее заметно, чем ампутация одного промежуточного каскада.
Еще раз скажу свою мысль: "Влияние глитча сильно преувеличено"
А по делу звучание м/х от TI dac8830 мне кажется более музыкальным...

[dortonyan]

1) занулять референс (т.к. умножающий ЦАП)

И что это получится? Это же нехилые перепады уровней, которые нужно еще отфильтровать. К тому же никто не отменял глитч источника опорного.
Хотя, если применить в такой схеме ЦАП с токовым выходом, то глитч опорника будет кодонезависимым.

2) подавать полшкалы на выход минуя матрицу

А зачем? Глитч от дабавления внешней половины шкалы будет по крайней мере не меньше, чем если эта половина добавится в самом цапе. К тому же нужно еще согласовать время переключения этой шкалы со временем переключения ключей цап.
Или я не так понял замысел?

тогда уж брать AD5781,5791

К ним УВХ сделать гораздо сложнее/дороже, к тому же они сами относительно дороги. А так конечно самые крутые параллельники на сегодня.

[Игорь Гапонов]

И что это получится? Это же нехилые перепады уровней, которые нужно еще отфильтровать. К тому же никто не отменял глитч источника опорного.

Глич всегда из-за переключения референса, а "согласовывание времени переключения" и есть "борьба с джиттером".

Фишка же Локи в том, что ЦАП принудительно гличируе от одного и того же (кодонезависимого) уровня (середина шкалы или ноль) до значения отсчёта. Поэтому спектр отсчётов с такими провалами относительно спектра отсчётов без провалов не содержит новых "спектральных компонент" - амплитуда глича прямо пропорциональна уровню отсчёта, а не разности уровней предыдущего и текущего отсчёта, как в обычных порошках. Меняется только уровень "исходных спектральных компонент". Кстати, при линейном уменьшении времени удержания отсчёта происходит выравнивание ЧХ около Fs/2, а энергия имульса отсчёта (интегральный выходной уровень сигнала) падает.

[dortonyan]

Фишка же Локи в том, что ЦАП принудительно гличируе от одного и того же (кодонезависимого) уровня (середина шкалы или ноль) до значения отсчёта.

А какие цапы для этого использует Локи? Если с инвертированной Р-2Р матрицей, то тогда глитч опорника полюбому будет кодозависимым, т.к. у такой матрицы кодозависимое входное сопротивление. С другой стороны, конечно такая матрица даст меньше помех на выходе.

Глич всегда из-за переключения референса, а "согласовывание времени переключения" и есть "борьба с джиттером".

Кароче я понял, что вы имели ввиду: получается что-то типа передискретизации опорным напряжением. Соб-но борьбы тут никакой и нет. Вместо Lutch нужно соблюдать низкий джо на опорном. И помимо этого нужно переключать опорное каким-то супер скоростным компаратором с малым собственным джо.

И что, весь этот изврат уже реализован?

[Игорь Гапонов]

...

без комментариев....

[Xameleon]

Мы делали и делаем на максах541/542. На а-девицах (аналоги максов пин в пин) вроде НЕМы экспериментировали. Малое сетингтайм позволяет применять восьми-десяти кратный оверсемплинг. "Голая матрица" позволяет экспериментировать с буфером и референсом. У нас буфер - лампа, референс- аккум. Звук очень и очень приличный. Считаем тоже, что дегличер не нужен.

Вообще, в примерах веток с этими ЦАПами создаётся впечатление, что люди слушают даташиты. Уверяю вас, что вживлённые и неотключаемые в стандартном "аудиомикробе" буфер и референс на ОУ портят звук гораздо больше, чем глич. (интересно, что даже внеш. конденсатор подвесить на референсный вход матрицы в "аудиомультибитниках" часто прото не возможно)

а какой формат понимает 541/542?(I2S,RJ...и так д.)?

[dortonyan]

Входной интерфейс у индустриальных параллельников, такой же как у аудио цапов (а точнее наоборот), т.е. стандартный 3-х проводной SPI.
А протокол - с одним маааленьким отличием: для индустриальных цапов нужно инвертировать старший разряд в данных, т.е. к ним обязательно нужна плисина.

[Игорь Гапонов]

а какой формат понимает 541/542?(I2S,RJ...и так д.)?

Всё в описаниях описано. Определяющим там, в индустрии, выступает удобство и стандартизация data acquisition systems ("DAS", чаще "DAQ" , "дата экузишн системз", системы сбора/распределения данных). Конкретно эти ЦАПы - одноканальные, поэтому никак в ай-2-эс не влезают (не только по таймингам). Для перевода на аудиорельсы (здесь конкретно из I2S в SPI) большинство используют "плиски". Однако, это совсе не обязательно. Преобразователь форматов можно построить на обычных шифт-регистрах (демультиплексирования/мультиплексирования, задержки, изменение продолжительности бита данных) и счётчиках-делителях (преобразование тайминга) необходимой длины, т.е. на "простой логике".

Кстати, в авторском даташите на I2S-bus от Филипса есть примеры "кодеров/декодеров" этой шины именно на "простой логике". Доступно в сети.

[Игорь Гапонов]

Можно. А оно надо? Даже если и заморачиваться с сабжевой затеей - на плиске будет и компактней, и проще в плане разводки платы, да и выглядит 1 корпус плисины опрятней нескольких корпусов дискретной логики.
Помех от ПЛИС, насколько я помню, тоже будет поменьше, чем от дискрета.

Да вот для некоторых случаев-сочетаний I2S-SPI "транскодер" получается вообще элементарным- один счётчик.

Насчёт "помех" и "опрятности" - кабинет здесь не тот (ясень пень, что встроенный буфер и референс "опрятнее" внешних).

Думаю, когда писался авторский вариант, ПЛИС структуры CPLD были жуткой и дорогой экзотикой, если вообще были в свободном доступе.

Думаю, что филипс с сименсом всегда по промконтроллерам рулили.

P.S. Плиска очень удобна при отладках (эволюшн мазерборд), но очень неудобна при "переключениях прошивок".

[AS_Gr]

Наиболее просто взять сигнал с сервопроца CD плеера в параллельном виде, после этого можно легко преобразовать и подать на цап,
вот примерно так: