Запись ДВД-Аудио дисков

[svolkovoy]

Всем доброго времени суток.
Есть у меня есть ДВД привод NEC 3540, пользуюсь программой NERO.
Но при записи дисков в меню нет варианта для записи ДВД-аудио дисков, может кто сталкивался, как это делается?

[TheLivingOne]

Т.е. возможен DVD-A с 16/44.1 ?

См. http://en.wikipedia.org/wiki/DVD_Audio

.............................16-,.20-.or.24-bit
................ 44.1....48......88.2....96.....176.4....192
................ ...........................................
Mono.(1.0)...... Yes.....Yes.....Yes.....Yes.....Yes.....Yes
Stereo.(2.0).... Yes.....Yes.....Yes.....Yes.....Yes.....Yes
Quad.(4.0)...... Yes.....Yes.....Yes.....Yes.....No......No
Surround.(5.1).. Yes.....Yes.....Yes.....Yes.....No......No

Так что и ресемплинг практически никогда не нужен, и с форматом свобода хорошая. Скажем, изначально монофонические записи можно писать в моно и экономить место. Свои оцифровки винила можно наоборот гнать хоть в 192/24 (если есть, чем так цифровать).

[Kompros]

TheLivingOne, сенькс!

ОК, согласно формату, интересующий нас диск мы записать можем (в данном случае, не важно чем).

Теперь относительно черного ящика.
Кто-нибудь уже обнаружил на выходе соответствующего аппарата данные аналогичные исходному WAVнику?

[ADDED=Kompros]1141432420[/ADDED]
Ослик Иа
Чем/как восстанавливать?

[Ослик Иа]

Кто-нибудь уже обнаружил на выходе соответствующего аппарата данные аналогичные исходному WAVнику?

На хай-фай.ру некоторые товарищи утверждают, что проверяли это на цифровом выходе плеера. Как они это делали, я не запомнил, так как для меня это пока абракадабра.

[ADDED=Ослик Иа]1141453948[/ADDED]

Имеющийся агрегат пока нечем проверить.

Можно проверить по надписи на морде агрегата. На моём, например, логотипы всяких СД,МПЕГов, САСД и прочих трусурраундов скромно перечислены в углу мелким шрифтом, а ДВД-А гордо напечатан в центре на лотке. Кроме того, есть ещё РТФМ

[Kompros]

Можно проверить по надписи на морде агрегата

Не наш метод!
Под рукой Xoro 400 pro. На морде у него ни DVD-A, ни SACD не указано. Однако есть подозрения, что медиатековский чип с этими форматами знакОм.

[Alex]

DVD-a SACD проигрыватель пионер 585.

САЦД у него "нечестное," через РСМ сделано..

[ADDED=Alex]1141504870[/ADDED]

Кто-нибудь уже обнаружил на выходе соответствующего аппарата данные аналогичные исходному WAVнику?
На хай-фай.ру некоторые товарищи утверждают, что проверяли это на цифровом выходе плеера. Как они это делали, я не запомнил, так как для меня это пока абракадабра.

Делали скоре всего очень просто - подключили к хорошему внешнему ЦАПу, аудиопроцессору, навороченому ресиверу и т.п., где есть индикация частоты цифрового потока, и увидели там 44 вместо 48.
Дроугое дело, что врядли дешевые двдшники, имеющие двд-а, не делают передискретизацию в 48 - у них чип от одного кварца работает, они по другому просто не умеют.

[yan]

пионер 585.

САЦД у него "нечестное," через РСМ сделано..

САЦД через PCM играть можно, многие так делают.
А в случае конкретного 585 - музыку на нём слушать невозможно. Похоже на то, что там не только САЦД, там весь звуковой тракт нечестный.

[TheLivingOne]

Offтопик:

Дроугое дело, что врядли дешевые двдшники, имеющие двд-а, не делают передискретизацию в 48 - у них чип от одного кварца работает, они по другому просто не умеют.

Повбiвав бы! ©
Это еще ладно, но 192/24 они, наверное, тоже гонят через 48/16? И смысл писать "DVD-Audio" после этого?

[yan]

И смысл писать "DVD-Audio" после этого?

На будущее. А транспорт - дело наживное.

[Эx, залужу...]

Alex,

Дроугое дело, что врядли дешевые двдшники, имеющие двд-а, не делают передискретизацию в 48 - у них чип от одного кварца работает, они по другому просто не умеют.

Из 27МГц кварца при помощи встроенной в проц фапч можно запросто получить любую частоту. И как то не попадалось аппаратов с 48кГц на spdif для CD-Audio. Но основная проблема с этими 44.1 на циф.выходе - они не соответсвуют тому, что есть на диске. Т.е. какая-то кривая обработка в цифре присутствует. И звучат они обычно мерзотно.
Проверка проста - любой трек пишется по цифре через комп в файл, а затем этот же трек грабится и файлы сравниваются.
Можно сделать проще, спектралабой посмотреть, чего на циф.выходе творится, если картина, как здесь ( смотреть график "Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)")
http://www.ixbt.com/dvd/samsung/hd850/cd-da-digit.shtml - пиши пропало.
А если как здесь (см тот же график) http://www.ixbt.com/dvd/pioneer/dv-8...-digital.shtml то не все потеряно. Но еще не дает 100% гарантии.
Аппараты на MTK не имеют побитовой точности на циф.выходе
Аппараты с возможностью регулирования уровня тоже.
Из известных на данный момент дешевых аппаратов с "честным" цифровым выходом - Панасы.

Это еще ладно, но 192/24 они, наверное, тоже гонят через 48/16? И смысл писать "DVD-Audio" после этого?

Насчет DVD-A по spdif - защищенные фирменные дисочки будут даунсэмлиться до 48кГц, не защищенные (самопал) должны играться как есть, до 192-х.
Но спдиф и для CD - убогий интерфейс, а для DVD-A и подавно, и с DVDшником в виде источника его проблемы и не порешаешь, тут синхронизацией внешней никак - синхронизировать просто нечего, кварц 27, а тактовые получаются либо фапч-дивайдером, либо им же, но вообще внутри проца.
ЦАПы и опера же внутренние, за редким исключением, как правило вообще полный п. за 3коп. И питало импульсное этого хозяйства тоже счастья звуку не добавляет.

Вот и думайте - DVD-A c убогого источника ( а тенденция такая что они не лучше становятся, а наоборот все хуже и хуже, зато все дешевле и фич все больше ) и источник этот никакими ухищрениями не улучшишь, либо же CD с нормального сидишника, (хотя нормальный CD-источник, его тоже просто так не купишь, это для тех, у кого руки из правильного места растут и средства свободные имеются . Но здесь по крайней мере хоть все проблемки порешать самостоятельно можно.

Ослик Иа,

Относительно безоговорочного лидерства ДВД-А по сумме удобство-цена-качество-надёжность.

Насчет цены соглашусь. Насчет надежности пока нет информации, насчет качества см. выше его там нет, насчет удобства - его тоже нет, по DVD-A менюхе шастать только со включенным ТВ. СD-ки в этом плане по удобнее.

[ZugDuk]

Если бы я был офифровывал пластинки, то складывал бы их в формат 176.4 / 24. Т.к. это DVDA формат, еще из него легко сделать CDDA, еще когда DVDA умрет, то новый формат наверняка будет 44.1 кратным.

[Ослик Иа]

Но основная проблема с этими 44.1 на циф.выходе - они не соответсвуют тому, что есть на диске. Т.е. какая-то кривая обработка в цифре присутствует. И звучат они обычно мерзотно.
Проверка проста - любой трек пишется по цифре через комп в файл, а затем этот же трек грабится и файлы сравниваются.

Сравнивал, записывал на болванку, грабил обратно, сравнивал два файла "до" и "после". Есть отличия в первых 20 семплах, сколько это миллисекунд, считайте сами. Потом мне объяснили, что там вообще нет музыки - это служебная область файла, и программа авторинга изменяет там два байта, ставит метку, что файл прошёл через неё. Зачем это надо, ХЗ. В той части файла, где аудиоданные, всё бит-в бит.

насчет удобства - его тоже нет, по DVD-A менюхе шастать только со включенным ТВ. СD-ки в этом плане по удобнее.

Некоторым будет ещё удобнее, если на диске будет всего одна песня .
Кстати, советую всем не лениться делать вкладыши в коробочку с полным содержанием диска. Глядя на содержание, можно скакать по диску без всякого телевизора. Лично у меня с навигацией вслепую нет никакой проблемы.

Последняя информация. Есть ограничение на 9 групп на диске. Это ограничение можно обойти, записывая по несколько альбомов в одну группу. Можно сделать меню соответствующим образом, и в меню будет сколько угодно отдельных строчек для каждого альбома. А куда там эти альбомы записаны - это самое последнее, что слушателю хочется знать.

[TheLivingOne]

Если бы я был офифровывал пластинки, то складывал бы их в формат 176.4 / 24. Т.к. это DVDA формат, еще из него легко сделать CDDA, еще когда DVDA умрет, то новый формат наверняка будет 44.1 кратным.

Черт их разберет, вполне могут и кратный 48 сделать. А DVDA вряд ли помрет. Скорее, лет через 5 только пойдет в массы Кстати, я не думаю, что передискретизация между 192КГц и 176.4 имеет хоть какое-то реальное значение даже на приличном Hi-Fi тракте - такие частоты уже с нормальным запасом выше нужных для воспроизведения частот.

[Эx, залужу...]

Ослик Иа,

Сравнивал, записывал на болванку, грабил обратно, сравнивал два файла "до" и "после".

Причем здесь вообще болванки? Я не про отличия копии от оригинала, а про тот самый "черный ящик", про который Kompros пытался речь вести, а именно, про соответствие данных на диске данным на выходе декодера/проца дивидишника, и чтобы убедится что все в порядке, необходимо с спдиф-выхода аппарата записать через спдиф-ин комповой карточки wav-файл, потом тот же трек сграбить в компе, а после их сравнивать. Проверить корректность спдиф-входа карты можно, проделав то же самое с любым сидюком, там с цифрой обычно все в порядке, и насчет "черных ящиков" можно не сомневаться
Тебе конечно хорошо, у тебя Пионер, каких сейчас уже не делают, думаю там насчет цифры можно и не парится. А вот с остальными мтк-шными смысла в этом двд-а как и sacd вообще никакого.

Есть отличия в первых 20 семплах, сколько это миллисекунд, считайте сами.

Там обычно оффсет еще в виде нулевых сэмплов, но на это можно покласть. На результат не влияет.
Сравнивать лучше EACовской сравнилкой, она сама там разберется, где длинее пауза или где сэмплы потеряны, а где ошибки.
ZugDuk,

еще когда DVDA умрет, то новый формат наверняка будет 44.1 кратным.

Формат может быть каким угодно. Соня какой то вообще DSD2 какой то вынашивает. Так что необязательно кратный 44.1. И с нынешней вычислительной мощью пересчитать в редакторе куда угодно и с некратными коэфф. не проблема, был бы софт корректный.

[Ослик Иа]

Причем здесь вообще болванки? Я не про отличия копии от оригинала, а про тот самый "черный ящик", про который Kompros пытался речь вести, а именно, про соответствие данных на диске данным на выходе декодера/проца дивидишника, и чтобы убедится что все в порядке, необходимо с спдиф-выхода аппарата записать через спдиф-ин комповой карточки wav-файл, потом тот же трек сграбить в компе, а после их сравнивать. Проверить корректность спдиф-входа карты можно, проделав то же самое с любым сидюком, там с цифрой обычно все в порядке, и насчет "черных ящиков" можно не сомневаться

Вот тут, вроде, люди беседуют как раз про чёрные ящики. Правда началось у них с другого, но перескочили как раз на чипы. И проверка уже людьми сделана.

Повторяю еще раз, на выходе у тебя ТАКОЙ же PCM, какой содержится в WAV файле! Бит в бит. Проверяется уже писал просто - сграблеванием данных с цифр выхода плеера ...

Дальше будет пара страниц обсуждения Пионер-575, по крайней мере одному из вас будет это интересно.