О шунтировании конденсаторов в питании УМ

[Slava!!!]

Решил вот закрыть для себя данный вопрос

На форуме встречал две точки зрения:

1. Поставить низкоимпедансный электролит без шунтирующих емкостей

2. Шунтировать пленкой около 0,1 мкф.

Дабы проверить эти варианты, сделал несложный расчет импеданса параллельного соединения низкоимпедансного электролита с шунтом.

В расчете приняты следующие данные:

Электролит - epcos b41858 680 мк х 50 в
ECR = 0.045 ом
ECL = 20 нГн

Шунт имеет нулевые ECR и ECL

Расчет выполнен комплексным методом на MS Ёксель.

Результаты на рисунках.

Без шунтирования указанный электролит будет иметь емкостной импеданс где-то до 10 кГц и активный до 200 кГц. Достаточно ли этого для высококачественного усиления и как это определить - я не знаю.

С шунтом 0,1 мкф имеет место резонансный пик примерно на 3 мГц. По идее должно безбожно звенеть.

Для ликвидации резонансного пика следует принять емкость шунта не менее 20 мкф. Для пленки получаем совсем неразумные габариты, где на одной индуктивности дорожек потеряем больше, чем выиграем благодаря шунтированию.

Из разумных вариантов видится SMD керамика с диэлектриком Y5V. Габариты вполне, но диэлектрик такого типа считается некошерным для звуковых применений.

Вот и думаю, что лучше - без шунтирование или с шунтом с диэлектриком Y5V.

Просветите, плз.

[avkmar]

1. Для начала. Не нужно оскорблять другие сайты. На Вегалабе своих понтов граничащих с маразмом выше крыши. Давайте терпимо относиться к мнениям других, а не считать себя самыми умными. Просто должна быть аргументированная критика. Я всегда в жизни придерживался принципов: 1) Все сложное состоит из элементарного; 2) Я знаю очень мало и ничего не умею; 3) Прежде, чем огульно критиковать и давать советы, сначала выслушайте доводы аппонента; 4) Постоянно занимайся самообразованием и работай, работай, работай.
2. Если ставить везде BG, то без штанов можно остаться. А насчет МБГО вы зря погорячились. Понятно, не High End, не Telefunken времен третьего рейха, ни какая нибудь экзотика, а за свои деньги отрабатывают на все 200.

[Alex]

Если ставить везде BG, то без штанов можно остаться.

Да оно и не нужно БГ везде ставить.

А насчет МБГО вы зря погорячились.

Конечно, это не гавно, это ПОЛНОЕ ГАВНО.

Понятно, не High End, не Telefunken времен третьего рейха,

"Телефункен времен Рейха" - еще бОльшее гавно
Ты явно с форумом ошибся, тебе к Лихницкому и его шизотерикам

а за свои деньги отрабатывают на все 200.

МР3 плеер за 10 евро включая наушники - еще больше отрабатывает "за свои деньги".

[ДимоныЧ]

для чего чего. для снижения добротности полученного контура выше рабочей частоты электролита.Хотя проблема несколько надуманна .

много заводских устройств с подобным нагромождением видели?
Хорошие электролиты шунтировать не надо

[Mazila]

Хорошие электролиты шунтировать не надо

пока они не станут плохими))))

[derrik]

В блоке питания низкочастотного звена акустики монтана электролиты шунтированы полипропиленовым кондюком 36 микрофорад

[JazMan]

В блоке питания низкочастотного звена акустики монтана электролиты шунтированы полипропиленовым кондюком 36 микрофорад

Электролиты дешевле.

[derrik]

Там и электролиты стоят совсем не дешевые-целая батарея

[JazMan]

Там и электролиты стоят совсем не дешевые-целая батарея

Для PP, пришлось бы еще пару гробов рядом поставить, с конденсаторами)

[derrik]

Для PP, пришлось бы еще пару гробов рядом поставить, с конденсаторами

Мы тут рассуждаем о целесообразности шунтирования электролитов, а в фирменной акустике (совсем не дешевой) этот вопрос разработчики для себя давно решили

[JazMan]

Мы тут рассуждаем о целесообразности шунтирования электролитов, а в фирменной акустике (совсем не дешевой) этот вопрос разработчики для себя давно решили

Я сталкивался с негативными явлениями шунтирования.
Возникают резонансные явления, которые снабберами глушить, уже довольно странно выглядит..

[Борисыч44]

Возникают резонансные явления, которые снабберами глушить, уже довольно странно выглядит..

тогда на длинную шину распределяют много мелких кондеров (не резонирующих с короткими отрезками провода)

[avkmar]

А вы эти резонансы на осциллографе видели? Я думаю что нет. Теоретически, да и практически каждый проводник имеет и индуктивность и емкость. Поэтому нужно учитывать длины и емкости не только выводов конденсаторов, но и проводов, а это уже будут сплошные резонансы т.к. все эти емкости и индуктивности будут распределенными. В Экселе можно насчитать что угодно, а в реальности это не соответствует расчетам. Почитайте внимательно вот эту статейку. Она хоть и для цифровых систем но в полной мере соответствует и аудио.Емкости и конденсаторы.pdf
А RC цепочки ставятся в промэлектронике параллельно катушкам реле и магнитных пускателей переменного для подавления помех при их включении и отключении. Последовательно соединенные емкость и сопротивление, это как индуктивность шунтированная сопротивлением для понижения добротности, служит для обеспечения быстрого затухания колебаний в контуре.
В усилителях параллельно электролитам ставят не электролитические емкости для подавления вч помех и в связи с тем, что у электролитов с ростом частоты резко возрастает тангенс диэлектрических потерь.

[JazMan]

А вы эти резонансы на осциллографе видели? Я думаю что нет.

Видел конечно.
Выглядит как (обычная) "пила", зашумленная на пологих участках осциллограммы.

[avkmar]

Ну, и какая у импульсов величина, когда измерял: 1) блок питания без нагрузки, 2) блок питания с нагрузкой на резистор, 3) с подключенным усилителем но на нулевой громкости или 4) с включенным усилителем на номинальной мощности?

[JazMan]

Ну, и какая у импульсов величина, когда измерял: 1) блок питания без нагрузки, 2) блок питания с нагрузкой на резистор, 3) с подключенным усилителем но на нулевой громкости или 4) с включенным усилителем на номинальной мощности?

БП под нагрузкой, которой являлись 2 м/с ЦАП (аналоговая часть) и 6 ОУ выхлопов. Слаботочная.
Размах пульсаций не мерял, по памяти, визуально было около 4-8 мВ.

Этого было достаточно, чтобы затухание эхо и послезвучия (сцена) пропали в шумовой полке.

[avkmar]

А БП стабилизирован?

[JazMan]

А БП стабилизирован?

Нет. Эти канала, не имели первичных стабов, они стоят дальше, на плате ЦАП.
Схема проста: снаббер, диодный мост, 2 банки по 10000 мкФ (низкоимпендансные), провода 15 см, синфазный дроссель на плате.
Дополнительные 0.47 мкФ PP давали звон.

[avkmar]

А стабы подключены к этому же питанию и какие они?

[JazMan]

А стабы подключены к этому же питанию и какие они?

Да, к этим же каналам.
Стабы последовательные, на ОУ и опоре.

[avkmar]

Стабы та как раз скорее все это и раскачивают или пролазит с цифры. Попробуй разделить питание ВЧ дросселями и поставь емкости непосредственно у ОУ. Я давно отказался от стабилизаторов 78... 79... да и многих других т.к. они безбожно шумят. На однотактных телефонных усилителях это слышно очень сильно.