Вега 10У-120С И ее Доработка

[aresqqq]

Доброго времени суток! Недавно начал заниматься изучением радиоэлектроники,пока все на базовом уровне.
Случилась неприятность,погорели мои старые компьютерные пищалки(взорвались конденсаторы, уже отремонтированны,но хочется уже что то сделать самому),и решил подключить старенький комплект советской аккустити вега 10у120с и 25ас-109-2,не понравилось звучание и хруст регуляторов. сильно не бейте,это мой самый первый опыт в этой области...
Нашел инструкцию:

Скрытый текст

Дорабатываем ВЕГУ10у-120С


ВЕГА 10у-120С. Макс 2*25Вт. Небольшой корпус и маленькие пластмассовые регуляторы. Стоит ли его дорабатывать, размышлял я долгими зимними вечерами, слушая на нём свои S-30. Качества звука вроде хватало. Так же в один из зимних вечеров я приволок S-90. И бедная ВЕГА сипя и скрипя на 1/2 громкости по регулятору пыталась их раскачать. А затем последовала доработка 90-к… Одна, вторая, затем третья… Звук помаленьку улучшался, но мне всё было мало. Однажды по глупости (сэкономил на разъемах) закоротил "+" провод колонки на радиатор транзистора. Как результат - вылетела микруха предусилителя (К157УД2). Я скачал схему и за пару часов нашёл неисправность. И после этого понял - хватит бездействовать! Пора сделать из ВЕГИ конфетку! Что я теряю в худшем случае? 10-15$! А приобрету в лучшем? Звук усилителя на класс выше (40-50$) c затратами 2-3$! Риск благородное дело.


Итак, начну по порядку. Нам понадобится: 2 конденсатора ёмкостью 4000-5000мкФ на 25В, а лучше 50В,(желательно размером, как уже установленные в ВЕГУ, 4 конденсатора ёмкостью 100-1000мкФ на 16В(желательно 1000мкФ), 1,5 метра межблочного экранированного аудио провода, 1 метр медного провода площадью 2-2,5мм2, 2 керамических конденсатора на 0,1-2 мкФ, распечатанная схема усилителя (можно скачать здесь), паяльник ватт на 20-40, олово, канифоль, кусачки, пинцет, прямые руки и немного везения . И совсем забыл - 2 отвёртки, фигурная и плоская, масло машинное, мультиметр ну и так- всякая мелочёвка ;) .


Шаг 1.
Откроем корпус: отвинчиваем болт, по центру задней стенки крепящий пластиковую закорючку. Затем 4 болта по бокам верхней крышки и снимаем её. Убираем пыль (удобно пылесосом). Откручиваем 2 болта, крепящих заднюю пластмассовую стенку и снимаем её. Затем 4 болта под ножками на нижней стенки и ещё один по её центру. Снимаем низ.
Перед нами открывается следующая картина:




1-трансформатор
2-блок входов (под экраном)
3-конденсаторы на питание (2*5000мкФ)
4-разьём на наушники 7
5-разьёмы проводов по питанию (от трансформатора и от кондёнсаторов 3)
6-Разьём на предусилитель 8
7-платка включения наушников
8-предусилитель.
Теперь немного теории, что бы вы смогли понять, зачем нужна доработка. Итак, следим по распечатанной схеме: сигнал со входа проходит через 3(!!!) переключателя (SA1, SA2, SA3), затем виляя по плате приходит на разьём 6 (XS8-XP8), где по тонкому кабелю на предусилитель, после чего проходит через 4 переключателя (SA1-SA4), затем усиливается и выходит на разъем 6 . После чего усиливается и идёт на разъём 4, гдё по длинному и тонкому (под 40 см длинной) кабелю идёт на плату наушников, и, проходя через переключатель (SA), идёт обратно на плату, а затем на выходы усилителя. Что можно сказать о качестве получаемого сигнала? Одно - ОТСТОЙ!!! Вдобавок большинство ВЕГ фонят (50-60 Гц гул на любой громкости) и не держат бас (ещё бы, в цепи питания конденсаторы по 5000мкФ, при необходимом минимуме 9000-10000! Тем более, что гнёзда под ещё 2 кондёра предусмотрены конструкцией!). Надеюсь всем стала понятна необходимость доработки? Если да, то переходим к следующему шагу.
Шаг 2.


Снимаем пластмассовую крышку с трансформатора и меняем провода от него до платы на медные 2,5 мм2 (смотри выше в список необходимых вещей). Ставим параллельно конденсаторам питания ещё 2 заготовленных (4000-5000мкФ) - они как раз входят в гнёзда. Параллельное подсоединение -значит " +" одного на "+"другого, а "-" на "-". Шунитируем их керамическими конденсаторами (одну ногу на "+", другую ногу на "-" кондёра по питанию) и меняем провода от кондёнсаторов до разъёма 5 на медные.
Берём аудио кабель в экране и припаиваем одной стороной к №3 ноги входа тюнера, а другой к №4 входа сигнала на предусилитель 8. Экран кидаем с одной стороны на №2 ногу входа тюнера, а с другой на №11 входа массы на предусилитель. Берём второй аудио провод и повторяем операцию, соединяя №5 и №5. С экраном поступаем, как показано выше. Вынимаем разъём 6 из платы(ХS8) и с обратной стороны платы ставим вместо него медные провода, причём на ноги 7 и 6 (смотри схему!) ставим аудио кабель (там идёт усиленный сигнал). Итак от одного разъёма избавились. На плате предусилителя отрубаем кнопки ФВЧ, ФНЧ, МОНО и -20дБ, для чего соединяем напрямую резисторы R6-R10 и R5-R9 соответственно. На микросхемы DA1 и DA 2 вешаем по 2 конденсатора на 1000мкФ таким образом : 1 конденсатор "+" на ногу 11 и "-" на землю, второй "+" на землю и "-" на ногу 4 (это для борьбы с фоном предусилителя). Со второй микросхемой аналогично.
Кстати - в последних своих доработках Вег я применял несколько другую схему. Готовый межблочный кабель припаивал сразу на резисторы R9 и R10 соответственно, при этом разрывал цепь "Регулятор ФВЧ <->R9(10)". Автоматически отключались ФВЧ, ФНЧ, МОНО и -20дБ. Звук становиться ещё чище!

С предусилителем разобрались.
Остался разъём 4 (XP9). Можно либо поменять все провода, где на него идёт сигнал на аудио, а можно сделать прощё - вынув разъём и спаять ногу 1-ую с 2-й и 4-ую с 6-й.
Шаг 3.
Сборка. Производить в обратном порядке. При припаивании межблочного кабеля напрямую на предусилитель, для его выхода из корпуса советую проделать отверстие в задней пластмассовой панели.

Шаг 4

Прослушивание. Проводить с бокалом пива в руке и в окружении друзей. При правильной сборке и следовании инструкции, ВЕГА порадует вас таким качеством звука, что вы сам не поверите, что она на такое способна!

Итог.
Плюсы доработки
1) Уменьшение шума и фона на макс. громкости.
2) Подъём и чистота средних и высоких частот (особенно высоких!).
3) Бас стал гораздо лучше.
4) Увеличение макс громкости процентов на 30-40!

Минусы
1) Остаётся только 1 вход.
2) Нельзя подключать наушники (при снятии разъёма 4 (XP9))
3) Нельзя использовать ФВЧ, ФНЧ, МОНО, -20дБ.

P.S. Для желающих дальнейшей модернизации: попробуйте пустить сигнал прямо на усилитель, минуя предварительный. Звук - чистота! Правда может не хватить уровня сигнала и отключатся все регуляторы. Но можно посадить всё это дело на переключатель (при нажатии которого сигнал сразу идёт на усилитель, при отжатии на предусилитель). Дерзайте!

P.P.S. Совсем забыл - вы наверное спросите "А зачем масло???". Тогда я отвечу - разве вас не достал этот шум/скрип в колонках, когда поворачиваете регулятор громкости/баланса/тембров? Тогда просто закапайте на вал регулятора (с внутренной стороны корпуса!) пару-тройку капель, тщательно покрутите, что бы масло затекло внутрь. После чего слушайте. Через небольшой период времени пользования этим регулятором (5 минут-1 день) шум полностью исчезнет (в 90% случаев).

Сергей Жильцов (Serzhi)
Источник: http://ussrhi-fi.ru
serzhi@ussrhi-fi.azz.ru

[свернуть]

Все купил,распечатал схему

Скрытый текст

[свернуть]

,поставил 4 новых конденсатора на 4700мкф,шунтировал(правильно ли? соеденил конденсаторы ++ и --, на месте их соединения поставил керамический конденсатор на 2мкф 16в,одну ногу на пляс,вторую на минус),поменял провода от трансформатора до платы на медные, припаял экранированный провод к выводам тюнера 3 и 2(экран) и тут проблема,это тот ли номер 4 и 11?

Если нет то ткните пожалуйста носом) и еще один глупый вопрос, по поводу

На микросхемы DA1 и DA 2 вешаем по 2 конденсатора на 1000мкФ таким образом : 1 конденсатор "+" на ногу 11 и "-" на землю, второй "+" на землю и "-" на ногу 4 (это для борьбы с фоном предусилителя).

с нумирацией выходов все ясно,не ясно куда именно кидать минус?

[.Васильев]

А разве веги комплектовались сердечниками на базе пл -сердечников ?

[adryan]

А разве веги комплектовались сердечниками на базе пл -сердечников ?

Все, что я с полной уверенностью могу про них сказать - это только то, что измерил сам, сердечник - 20х24 длина 125 ширина 64 (это чуть меньше ГОСТа). Ну и окно простой арифметикой 85х24

[Gera Din]

современные производители как таковые.
кондёр, при включении являются банальной нагрузкой. ну ели вы такой умный назовите параметр ттх диода, который зависит от внешней ёмкости.
теперь про паспорт. при СССР нарушение ГОСТа каралось очень сильно. название уся 10у120 и указание потребляемой мощности на задней панели в 44 Ватт это тоже своего рода ГОСТ. а в инструкции есть запись, что параметры могут отличаться. т.е. за запись про 1/3 от номинальной не влечёт за собой последствий для руководства.
Вы хоть схему-то анализировали?

[VladimirV]

Как это параметры диодов не зависят от кондеров, если при включении там фактически КЗ с охеренным током через диоды при первоначальном заряде больших емкостей?

Как бы да. Только у нынешних диодов пиковый допустимый кратковременный ток такой, что его не выдаст при первичной зарядке конденсаторов трансформатор. А у старых советских диодов такого свойства не было. При очень больших емкостях в момент включения трансформатор издает хорошо слышимый "рык".

[adryan]

современные производители как таковые.
кондёр, при включении являются банальной нагрузкой. ну ели вы такой умный назовите параметр ттх диода, который зависит от внешней ёмкости.
теперь про паспорт. при СССР нарушение ГОСТа каралось очень сильно. название уся 10у120 и указание потребляемой мощности на задней панели в 44 Ватт это тоже своего рода ГОСТ. а в инструкции есть запись, что параметры могут отличаться. т.е. за запись про 1/3 от номинальной не влечёт за собой последствий для руководства.
Вы хоть схему-то анализировали?

Ну вот что за чушь? Указание потребляемой мощности на задней панели в 44 ВА своего рода ГОСТ, а указание на передней 2х25 Вт это тьфу, да же? Мне попадались советские схемы, где даже сопротивление могли в микрофарадах указать не говоря уж про ток предохранителя. Копировальщица попутала, редактор с похмелья пропустил. И КЗ тоже является банальной нагрузкой с сопротивлением 0, 000001 Ом. Капец, почти все кто пишет чешут про то, что 10у120 с АС 4 Ома включать нельзя, а по паспорту вполне себе включайте.

[VladimirV]

И КЗ тоже является банальной нагрузкой с сопротивлением 0, 000001 Ом

Нулей, поди, надо бы убавить существенно. Только сопротивление вторички транса не менее 0,5 Ом будет. Поэтому пиковый ток не так и велик будет.

[adryan]

Нулей, поди, надо бы убавить существенно. Только сопротивление вторички транса не менее 0,5 Ом будет. Поэтому пиковый ток не так и велик будет.

Ну это я лупанул от фонаря. А вот по остальным вопросам не просветите?

1. Имеет ли смысл городить питание преда на этой веге на отдельном трансформаторе (завалялись у меня маленькие, зелененькие ТПП, да и места внутри завались).
2. Имеет ли смысл поднимать напряжение питания на 1в заменой диодов выпрямителя на шотки и выдержит ли мост на диодах шотки sr5100 (5А 100В) 20000мкф в плечо?
3. Аналогичный вопрос про диоды КД213 (они просто есть у меня). Насколько они хороши и мощны для замены при 20000мкф в плечо?
4. Теоретический вопрос общего характера. Измерил старые веговские кондеры по питанию (4шт из двух усей). Емкость у всех выше номинала. ESR как у новых джамиконов. Но загадочный параметр Vloss у одного кондера 7% (у остальных меньше 2%). Насколько это критично для дальнейшего использования?

[wowa]

Ну это я лупанул от фонаря. А вот по остальным вопросам не просветите?

1. Имеет ли смысл городить питание преда на этой веге на отдельном трансформаторе (завалялись у меня маленькие, зелененькие ТПП, да и места внутри завались).
2. Имеет ли смысл поднимать напряжение питания на 1в заменой диодов выпрямителя на шотки и выдержит ли мост на диодах шотки sr5100 (5А 100В) 20000мкф в плечо?
3. Аналогичный вопрос про диоды КД213 (они просто есть у меня). Насколько они хороши и мощны для замены при 20000мкф в плечо?
4. Теоретический вопрос общего характера. Измерил старые веговские кондеры по питанию (4шт из двух усей). Емкость у всех выше номинала. ESR как у новых джамиконов. Но загадочный параметр Vloss у одного кондера 7% (у остальных меньше 2%). Насколько это критично для дальнейшего использования?

1. Да, избавитесь от перекрёстных помех со стороны УМ по питанию
2. Толку мало, да и диоды шотки пугливые бояться всего
3. при 40000 тысяч ставить опасно, вся надежда на слабый транс. Гмм..откусите половину, разницу в звучании не заметите...
4. Vloss электролитических конденсаторов параметр потери напряжения вызванный свойствами (состоянием) электролита.
При заряде конденсатора коротким импульсом тока напряжение на его обкладках достигает определённого уровня. Но, как только заряд конденсатора прекращается, напряжение на заряженном конденсаторе падает на очень небольшую величину. Разность между максимальным напряжением на конденсаторе и тем, что наблюдается после завершения заряда и выражают как Vloss. Чтобы было удобней, Vloss выражают в процентах.
7 процентов много, лучше не использовать или использовать где нибудь отдельно.

[Gera Din]

а что резюк подключить слабо?
указание на передней панели не является гостом, так как оно не было регламентировано.
а вот указание потребляемой мощности на задней панели возле сетевого провода это даже не только гост, но и обще мировое требование и соблюдается всеми производителями.
никогда не юзал 120-ю 8 Омным динамиком

---------- Сообщение добавлено 02.12.2018 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01.12.2018 в 23:15 ----------

[adryan]

а что резюк подключить слабо?
указание на передней панели не является гостом, так как оно не было регламентировано.
а вот указание потребляемой мощности на задней панели возле сетевого провода это даже не только гост, но и обще мировое требование и соблюдается всеми производителями.
никогда не юзал 120-ю 8 Омным динамиком

---------- Сообщение добавлено 02.12.2018 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01.12.2018 в 23:15 ----------

Вот что тебя заставляет быть таким нудным Фомой неверующим? Самому померить лень? Или тролишь?

Дано:
1. Резистор 4,7 Ом 10 Вт на выходе Веги 10У -120С
2. Почти аутентичная Вега 10У -120С. Только кондеры по питанию заменил по 10000 в плечо. Остальное все косметика и несущественно.
3. На вход Веги с комповской аудиокарты (on-board) подаю синус 100 Гц с максимальной амплитудой
4. На резюке фиксирую 13 В переменки. (фиксировал кратковременно - 2-3 сек, ибо резюк маломощен и после трех попыток уже держать было невозможно в руках, второй канал уже мерить не стал)

Сам посчитаешь?

[Gera Din]

не подскажите, почему раньше измерения проводили на входном сигнале 415 Гц и 500мВ?

[adryan]

не подскажите, почему раньше измерения проводили на входном сигнале 415 Гц и 500мВ?

Опять за свое? Тебя же мощь потребляемая интересовала? 44 ВА по ГОСТу на задней стенке? А тут он в нагрузку отдал 36 с одного канала. А на 40Гц наверное и до твоих 44 ВА по ГОСТу добрался бы. И это с учетом того, что я не смотрел напругу в сети (а за окном воскресный день и -23, все сидят дома с включенными в сеть отопителями)

[Gera Din]

36 Ватт с канала при подключенной защите 120-я ни когда не выдаст - защита не даст. можешь проверить на s30, на которых есть индикация защиты

[adryan]

36 Ватт с канала при подключенной защите 120-я ни когда не выдаст - защита не даст. можешь проверить на s30, на которых есть индикация защиты

Да ты в натуре троль. 13 вольт на 4,7Ома - это сколько по твоему?

[Gera Din]

(фиксировал кратковременно - 2-3 сек, ибо резюк маломощен и после трех попыток уже держать было невозможно в руках, второй канал уже мерить не стал)

2-3 сек это pmpo
опять-же вся "дурь" транса ушла на 1 канал

[adryan]

Возвращаясь к вопросу о трансформаторе Веги.

Посмотрел справочники по унифицированным советским трансформаторам (ТПП, ТА, ТАН, ТС). Наиболее близкое к веговскому трансу железо по габаритам у ТА-196 - ТА-209 (ПЛ16х32х80) По крайней мере, произведение площади сечения на площадь окна соотносится с тем же у Веги, как 102 к 98(Вега). Все эти анодные трансы номинальной мощностью в 135 ГОСТовских Ватт.

[SSkot]

Стоит ли вообще заморачиваться с этой вегой? не проще ли взять радиотехнику 101,она хотя бы на аппарат похоже и стоит копейки.

[Gera Din]

Стоит ли вообще заморачиваться с этой вегой? не проще ли взять радиотехнику 101,она хотя бы на аппарат похоже и стоит копейки.

да это конструкторы одного поля. единственное существенное отличие 101 от 120, так это 2 пары оконечников на канал. а так схема уся аналогична120

[adryan]

да это конструкторы одного поля. единственное существенное отличие 101 от 120, так это 2 пары оконечников на канал. а так схема уся аналогична120

Особенно с учетом того, что 90 - 98% усей на планете - это вариации топологии "Лина", включая Вегу, Радиотехнику и великий "Бриг". А вот советчиков наподобие "зачем ты ешь свиной хрящик, съешь лучче арбуз?", или там "севрюжина с хреном лучче по звуку, чем конституция" надо травить дустом.

[Gera Din]

ну активная нагрузка в дифф каскаде как в коллекторе, так и в эмиттере это давно уже необходимое условие. ну и дальше в "теле" уся уже полно различных вариаций как существенных, так и не очень