Искажения, смещается ли их фаза.

[kvv1]

Как известно, сигнал воспроизводимый головкой имеет различный сдвиг фазы относительно различных частот. Причем в ряде случаев очень значительный.

А что происходит с фазой искажений. К примеру берем частоту 50гц. Какова будет фаза ее 3 гармоники на 150гц? Она будет соответствовать фазе породившего ее сигнала на 50гц или фазе сигнала воспроизводимого на 150гц?

[antiluser]

Скорее всего фаза гармоники не будет совпадать с фазой сигнала с частотой этой гармоники. И сдвиг может быть в какую угодно сторону и на какую угодно величину.

[kvv1]

Этот вопрос по какой то причине не рассматривается в теории, хотя вроде имеет огромное значение.

К примеру инструмент играет ноту 50гц. А это всегда шлейф гармоник на несколько октав. Причем очень высоких по уровню, для струнных это 20-90%. Если предположить что фаза гармоники от 50гц будет отлична по фазе по отношению к фазе гармоник самого инструмента.... то ряд гармоник близких к противофазе будет уничтожаться.

[mAxSpace]

Ну если эти гармоники изначально на записи, что нормально для всех инструментов, то фаза их будет определяться общей ФЧХ акустики. А вот если эти гармоники возникают в динамиках - это другой вопрос, тут надо придумывать методику измерения, в любом случае общей статистики не выйдет - разные дины будут выдавать совершенно разные результаты.

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение в 00:03 ----------

Этот вопрос по какой то причине не рассматривается в теории, хотя вроде имеет огромное значение.

ФЧХ рассматривается всегда.

[kvv1]

Этот вопрос по какой то причине не рассматривается в теории, хотя вроде имеет огромное значение.
ФЧХ рассматривается всегда.

Вопрос не о ФЧХ... вопрос о том в какой фазе модулируются искажения.

[kvv1]

А вот если эти гармоники возникают в динамиках - это другой вопрос, тут надо придумывать методику измерения, в любом случае общей статистики не выйдет - разные дины будут выдавать совершенно разные результаты.

мне так кажется, что возможно всего 2 варианта.

1. гармоники будут в фазе частоты ее породившей

2. гармоники будут описывать некоторую собственную кривую.


Вариант того, что гармоники будут в той же фазе в которых динамик воспроизводит сигнал мне кажется маловероятным. Так как если мы продолжим рассматривать пример с 50гц, - то гармоники от 50гц должны будут возникать раньше чем сам сам сигнал 50гц. (так как чем ниже частота тем больше задержка)

[anli]

Кстати, была родственная тема по ушной заметности фазы гармоник:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/43511

Чисто исторически получилось, что самое, хе-хе, моё любопытное сообщение на эту тему (любопытное для меня же) оказалось в другой ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1192447

Если коротко, то резюме такое: фаза гармоники слышна

[vitt]

Чисто исторически получилось, что самое, хе-хе, моё любопытное сообщение на эту тему (любопытное для меня же) оказалось в другой ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1192447

Если коротко, то резюме такое: фаза гармоники слышна

Слышна кем?
Я не вчитывался, как вы экспериментировали, но мне кажется, что для таких тонких материй нужна хорошая метода и понимание, что же мы слышим, и почему они различаются.

Я тоже поначалу решил: "Слышу!". Ан нет. Если взять два семпла: 440Гц+(0.1)1320Гц, один с фазой "0"

другой с фазой "180"

то разница действительно есть, и можно уверенно различать. Но, добавив третий семпл с фазой около "90"

все рассыпается: я не могу различить "180" и "90". То есть, что-то особенное в проигрывании семпла "0". Я думаю, что это специальный случай для моего тракта - третья гармоника в сигнале подавляет (либо усиливает) гармонику тракте (динамик, наушник), поэтому разница и слышна. То есть я не слышу фазу гармоник как таковую.

Как ставили эксперимент вы? Каков выбор фазовых сдвигов имеется? Какую разницу фаз вы различаете? Есть ли "специальный" случай?

[anli]

Слышна кем?
Я не вчитывался, как вы экспериментировали, но мне кажется, что для таких тонких материй нужна хорошая метода и понимание, что же мы слышим, и почему они различаются.

Ну если не вчитывался, не понял и не пробовал, то зачем вообще тут писать? Цель - потрепаться или понять? Если последнее, то нужно вчитываться, пробовать и понимать. Если первое - то есть раздел для флейма.

Всё пока. Отписываюсь. Развелось тут серунов на Веге, негде ступить.

[mr-marlen]

Немного пофантазируем.
Используя режектор на основную частоту и делая пометку начальной фазы основной частоты скорее всего можно оценить разности фазы остальных гармоник создаваемых АС. Написать программу собирающую целую матрицу. В матрицу попробовать включить все спектры переходов ЦАП с уровня на уровень с учетом фаз и амплитуд лишних гармоник. Программа оценивает спектр перехода в оригинальном музыкальном файле и в реальном времени вносит корректировку в цифровой сигнал так, чтобы он содержал все лишние гармоники с противоположной фазой и той-же амплитуды т.е. другими словами корректирует форму сигнала. Привязкой уровней исх. сигнала к мощности на АС можно будет интегрировать программу (либо снимать несколько матриц для определенных уровней громкости). Для определения возможности такого подхода надо провести небольшой эксперимент с реальным динамиком (АС) и убедиться, что при подаче сигнала с подмешанной гармоникой в противофазе к создаваемой динамиком форма сигнала улучшается.
Для полноценной компенсации потребуется безэховая камера, т.к. не должны мешать шумы и отражения. Компенсировать скорее всего получится начиная с определенного уровня громкости, где искажения будут выше шумов измерений, что в общем логично. Но самое главное, что все это потребует больших затрат и серьезных умов, а учитывая, что любителей качественного звука мало - это никому не нужно .

[vitt]

Ну если не вчитывался, не понял и не пробовал, то зачем вообще тут писать? Цель - потрепаться или понять? Если последнее, то нужно вчитываться, пробовать и понимать. Если первое - то есть раздел для флейма.

Я читаю ветку, в которую пишу. А так-же сообщение, которое ты при-линковал. Там ответов на мои вопросы нет. Где посоветуешь почитать о твоем "эксперименте"?

Развелось тут серунов на Веге, негде ступить.

Кто такие?

Если это попытка оскорбить, то что-ж, жаль, что я попал в точку со своими подозрениями.

Надо прощаться.