Результаты измерений басовика с FIR коррекцией

[mr-marlen]

Наконец дошли руки. Долго пришлось покопаться с настройками рипера и плагина, чтобы он корректировал только один канал .
Измерял с 8-10см от колпачка верхнего НЧ динамика акустики, чтобы комната почти не влияла.
В общем все оказалось ожидаемым.
Особенно нравится картинка с прямоугольниками 20Гц. В варианте с коррекцией не хватает амплитуды той самой основной 20Гц гармоники, чтобы нечто напоминающее букву М превратилось в П . Ну а в варианте без коррекции относительная разность фаз между гармониками исходного варианта совсем не сохраняется.
Это конечно не ЭМОС и искажения оно не снижает, но эффект дает приличный и при этом полосу до 16Гц расширять не нужно.
В пост поставил несколько картинок, остальное в архиве. С буквой n без компенсации.

[KAMIKAZE]

Текс а объясни мне плиз не понимающему шо это дает в общей картине одной АС? (Все дает? имеем фазолиненую?) Получается ли сделать ровную фазу на весь диапазон? Я как бы понимаю что фир должен быть собрал совместно со всеми другими динами и правильно настроен/скорректирован. А че тогда ты все не показываш?

[mr-marlen]

Я как бы понимаю что фир должен быть собрал совместно со всеми другими динами и правильно настроен/скорректирован.

В данном случае остальные динамики не отключались и компенсация была применена общая. Никаких отдельных файлов чисто для НЧ динамика я не делал. Просто подавал НЧ сигналы и измерял в упор к динамику.

А че тогда ты все не показываш?

Я бы с удовольствием показал и еще кучу экспериментов поставил, но безэховая камера она большая и дорогая .

Получается ли сделать ровную фазу на весь диапазон?

Картинки же в другой теме выкладывал, где измерял MLS методом и где Groupe Delay имеет одинаковое значение на всех частотах.

Текс а объясни мне плиз не понимающему шо это дает в общей картине одной АС?

Что низкочастотные сигналы имеют правильное распределение гармоник во времени, а это и значит, что она фазолинейная.
Можешь считать этот тест чем-то вроде дополнительной проверки НЧ звена.

[gross]

но эффект дает приличный и при этом полосу до 16Гц расширять не нужно.

Что это означает? Что эта коррекция дает такой же эффект, как как расширение полосы вниз до 16 Гц?

[KAMIKAZE]

Картинки же в другой теме выкладывал

покажЫ

Я бы с удовольствием показал и еще кучу экспериментов поставил, но безэховая камера она большая и дорогая

В смысле? Все равно в комнате слушать, под нее и подстраивать нужно АС.

MLS методом и где Groupe Delay имеет одинаковое значение на всех частотах.

Ну так в фазолинейной? Эт ты как сделал? Комповое деление цифвровое?

[Nota Bene]

Что эта коррекция дает такой же эффект, как как расширение полосы вниз до 16 Гц?

Похоже, FIR, в данном случае позволяет (как неминимальнофазовое звено) улучшить форму ToneBurst в заданном диапазоне без привязки к значению нижней граничной полосы пропускания.

[mr-marlen]

Как мне кажется начало и конец не совпадают, из-за малой амплитудой гармоник самых низких частот.
Добавить корректор линквица или сразу FIR сделать с подъемом к низу и будет неплохой саб, если конечно динамик имеет низкие искажения с 30Гц.

В смысле? Все равно в комнате слушать, под нее и подстраивать нужно АС.

Ну я не только такой эксперимент бы провел. У меня есть идеи и их скорее всего реализуют, но лет эдак через 20-30 .

Эт ты как сделал? Комповое деление цифвровое?

Это все таже акустика с пассивными фильтрами. Комп фильтрует входной сигнал, подаваемый на ЦАП.
Картинки тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1453959
Смотри в посте на Groupe Delay. Она практически одинаковая на всем диапазоне частот.
На НЧ начинает влиять комната, поэтому измерения в данной теме позволяют немного оценить происходящее на НЧ.

[gross]

Похоже, FIR, в данном случае позволяет (как неминимальнофазовое звено) улучшить форму ToneBurst в заданном диапазоне без привязки к значению нижней граничной полосы пропускания.

Да. И то же самое - улучшение формы - происходит при снижении нижней частоты. Выходит, что таки да - FIR позволяет нормально (правильно) воспроизводить частоты в полосе пропускания, и если не нужны частоты ниже, то можно отказаться от расширения полосы вниз с помощью ЭМОС.
---------------

Что еще может дать FIR можно состыковывать басовые секции с любыми разделами без ухудшения формы сигнала.

Хорошо бы послушать отдельно:
1 без ничего (обычную узкую полосу)
2 FIR, которая работает в данном случае, наподобие ВПС, без расширения полосы вниз
3 расширение полосы вниз
4 FIR с расширением полосы вниз

Я слышал сравнение 1 с 3. Результат сильный. Хорошо бы сравнить остальное.

[mr-marlen]

Что еще может дать FIR можно состыковывать басовые секции с любыми разделами без ухудшения формы сигнала.

Нужно учитывать небольшую сложность в связи с появлением задержки, т.к. в моем случае используется реверсированная импульсная характеристика АС с длиной 300мс. Хотя если-бы я делал такое, то верхняя часть у меня тоже бы была выправлена FIR коррекцией .

2 FIR, которая работает в данном случае, наподобие ВПС, без расширения полосы вниз

Оно однозначно лучше будет чем 1.

4 FIR с расширением полосы вниз

Тут я бы не сказал, что все однозначно. В случае моей трехполоски при расширении полосы вниз начинает страдать диапазон выше 200Гц, т.к. динамик не в состоянии с низкими искажениями отыгрывать самые низы вместе с диапазоном сверху. Поэтому если есть четвертая полоса, которая работает до 100-120Гц (как саб-вуфер), то FIR с расширением полосы вниз будет хорошим результатом, но опять-же в случае низких КНИ самого динамика на низких частотах.
Кстати помимо выправления формы с помощью FIR можно будет полностью вырезать ненужный кусок частот. Т.е. предположим спад на разделе дошел до -12дБ, а затем резко ушел вниз до -60Дб и тогда отпадает необходимость режекторов на резонансы сковородок, что тоже видится немалым плюсом. И еще как вариант возможно с помощью такой отрезки получится увеличить глубину ЭМОС. Только есть одна сложность - получение такого FIR*a.

[gross]

Я просто пытаюсь понять, насколько для меня будет важно обеспечить максимальное повторение формы радио-импульса (то, что сейчас называют ToneBurst). Услышу ли это я? Скажем, в сравнении с НЧ звеном, бесшовно воспроизводящим полосу 16...400 Гц? Видимо, это только нужно самому делать и слушать.

[bondar100]

Кстати помимо выправления формы с помощью FIR можно будет полностью вырезать ненужный кусок частот. Т.е. предположим спад на разделе дошел до -12дБ, а затем резко ушел вниз до -60Дб и тогда отпадает необходимость режекторов на резонансы сковородок, что тоже видится немалым плюсом.

Может слегка не по теме, но вообще "крутое" деление с помощью FIR нежелательно?
Я раньше думал нарезать FIR-ами диапазон резко (например с крутизной 100 Дб/окт), но все больше сомневаюсь в этом. Всякие там "предзвоны" и прочее...

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

Выходит, что таки да - FIR позволяет нормально (правильно) воспроизводить частоты в полосе пропускания, и если не нужны частоты ниже, то можно отказаться от расширения полосы вниз с помощью ЭМОС.

Вот этот вывод подтверждается со временем? Прошло уже полгода...

[mr-marlen]

Может слегка не по теме, но вообще "крутое" деление с помощью FIR нежелательно?
Я раньше думал нарезать FIR-ами диапазон резко (например с крутизной 100 Дб/окт), но все больше сомневаюсь в этом. Всякие там "предзвоны" и прочее...

Я не могу на 100% ответить на данный вопрос. 100Дб/окт возможно и перебор, но 60Дб/окт должно получаться без особых проблем. Плюсом будет широченная диаграмма направленности как по вертикали так и по горизонтали, которая в основном будет определяться внеосевыми самих динамиков. Минусом будет работа излучателей около частот раздела с мощностью на 3-6дБ больше.
Я еще не слушал звучания варианта с широченной диаграммой направленности. Самому интересно, но делать для этого 6 каналов на LM3886 и покупать зв.карту пока не решился. Если и буду, то система потом все равно перейдет в актив на ОУ, т.к. у FIR есть задержка, что для воспроизведения в реальном времени (игра на инструментах) накладывает определенные ограничения.
Если найдутся желающие сделать себе FIR систему в Москве, то ближе к лету смогу помочь настроить таковую по акустическим параметрам, но с условием что реализованная конструкция недельку-две постоит у меня дома.

[bondar100]

Я не могу на 100% ответить на данный вопрос. 100Дб/окт возможно и перебор, но 60Дб/окт должно получаться без особых проблем. Плюсом будет широченная диаграмма направленности как по вертикали так и по горизонтали, которая в основном будет определяться внеосевыми самих динамиков. Минусом будет работа излучателей около частот раздела с мощностью на 3-6дБ больше.

У меня wmtmw на 4 полосы. Диаграмма будет по любому заужена. Буду экспериментировать.

[mr-marlen]

Диаграмма будет по любому заужена.

При правильном фильтре (обычный пассивный) основной лепесток будет не уже чем у обычной МТ.
При FIR фильтрах в 60-100дБ/окт вертикальный лепесток будет определятся частотой раздела и расстоянием между средниками, т.е. действительно будет по любому заужен.
При разделе в 6,5кГц у меня было около +-3градусов по вертикали с обычными пассивными фильтрами 2ого порядка. При FIR фильтрах этот угол будет в разы больше.

[bondar100]

mr-marlen, не могли бы Вы прокомментировать этот сюжет (вторую его часть)?
Буду премного благодарен.

[Jazzer]

но вообще "крутое" деление с помощью FIR нежелательно?

Сейчас не смогу привести ссылку, но явно нежелательный эффект в виде звона на краях присутствует, причем в форме оверкилла - вплоть до перегорания ВЧ дина продуктами "звона". Опять же "где то", видел рекомендацию делать крутизну спада не более 24dB.

Вы помянули, что знакомы с математическим моделированием, посему вопросик:
Тут статья Курта Кемпбелла (один из авторов акустики Statements), по одному из путей возможности снижения групповой задержки на НЧ. В частности, там приводится формула расчета уровня ГВЗ:
GD = -(phase at f2 * phase at f1) / (f2 * f1);
А можно ли получить первую производную этой функции и её экстремумы? Дабы понять, за какую ногу дёргать, чтобы если уж не свести к нулю ГВЗ (видимо, это принципиально невозможно), то сделать её const в некоем приемлемом / нужном диапазоне. Ведь нога может оказаться совсем в неожиданном месте (вроде вязкости воздуха). Тогда это очень изящно уляжется в софтинку для цифрового деления с последующим двух (трёх) полосным усилением. Э? Бред?
Спасибо!

[bondar100]

Jazzer,
Спасибо за ракомендации относительно FIR. Про предзвон тоже читал, но в силу малого опыта вообще не понял, как это может сказываться на физике процесса.
Про GD.

Offтопик:
Я занимался мат. моделированием 18 лет назад. С тех пор остался только апломб и общее представление о предмете.
Наш коллега по конференции _Сам_ куда гораздее меня в любых вопросах математики. Если в каком-то вопросе надо подумать головой - я всегда жду его комментария.
Мне кажется, что для него решение интеллектуальных задач с помощью мозга - привычное дело.

Что касается непосредственно Вашего вопроса, то приведенная формула есть формула производной функции фазы по частоте, но я вообще не представляю, как с помощью производной от GD можно решить поставленную Вами задачу. Т.е. мне сложно представить себе сам механизм такого решения.
Мне очень жаль.

PS Кажется, что гораздо проще будет просто сделать FIR-оптимизацию GD (например, через плагин к foobar2000). Можно ведь это сделать только для НЧ диапазона, что не помешает потом развести музыку по трем полосам любыми фильтрами (хоть даже пассивными). Но это совет от того, кто и сам плохо разбирается в этом вопросе.

[Fritz]

Я раньше думал нарезать FIR-ами диапазон резко (например с крутизной 100 Дб/окт), но все больше сомневаюсь в этом. Всякие там "предзвоны" и прочее...

Фильтры в акустике должны быть малых порядков, например второго.

[mr-marlen]

Фильтры в акустике должны быть малых порядков, например второго.

Давай подтверждение. На 99% ты не в теме и даже не знаешь, что такое FIR и чего могут. Порядок фильтра зависит от ряда факторов и компромиссов. Если используются FIR фильтры не крутящие фазу как обычные пассивные или активные IIR, то в компромиссах останутся внеосевые и искажения. Больше крутизна будет шире диаграмма, но каждый из динамиков будет играть с максимальной амплитудой, меньше крутизна будет уже диаграмма, но каждый динамик будет играть с уровнем от -6дБ до -3дБ на разделе, что может уменьшить искажения.

[Alex]

Фильтры в акустике должны быть малых порядков, например второго.

Электрического или акустического?