На что влияет скорость нарастания.

[Prophetmaster]

Я лишь хочу показать, что скорость нарастания, высокая или низкая, сама по себе никаких искажений, кроме частотных, не вызывает.

Вы этот мой пост читали на 1-й странице?

Если рассуждать о влиянии скорости нарастания выходного напряжения на качество звучания УМ, то тогда надо было определиться, хотя бы, в каких УМ - с ОООС или без нее. Для безООСника большая не нужна, по моему мнению, а для УМ с ОООС очень даже нужна. Рассматривать влияние скорости нарастания в УМ с ОООС надо с учетом реальных условий, когда подключена АС и на выход УМ приходит противо-ЭДС динамика, которая ослабляется выходным сопротивлением УМ, но все равно попадает в резистор обратной связи и на вход, соответственно. Весь этот мусор (разница сигналов в точке суммирования) крутится в петле обратной связи и оказывает отрицательное влияние на звук. По моему личному практическому опыту, ослабить влияние этого фактора позволяет увеличение скорости внутри петли ОООС до сотен В/мкс - работу ОООС становится "не слышно".

Какие мысли у Вас есть по этому поводу?

[Teoretic]

Teoretic, да как измерять если я ещё не купил эту микросхему. Я её закладываю в своей проект!

Придется измерять после покупки.

[Mepavel]

А скорость нарастания, как выяснилось, вообще измеряется при перегрузке ОУ! Ну и зачем мне она, если я собираюсь использовать его в звуке?

А затем, что существуют ОУ, которых скорость нарастания к примеру 0,2 В/мкс. Ну и что будем делать тогда?

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение в 00:16 ----------

Придется измерять после покупки.

Так зачем измерять, если можно ввести такой параметр, как максимальная скорость нарастания, который и указан в даташите. По этому параметру можно вычислить до какой амплитуды не искажаются АЧХ и ФЧХ. Неужели это непонятно?
P.S. У Вас так много денег и времени, чтобы купить кучу ОУ и перемерить у них у всех АЧХ и ФЧХ при разной амплитуде выходного напряжения?

[Teoretic]

Вы этот мой пост читали на 1-й странице?
Какие мысли у Вас есть по этому поводу?

Конечно.
Ну, Вы тут много всего смешали. И ООС, и реакция нагрузки, и "влияние на звук".
Тут разве в двух словах уложишься? Эти все вопросы требуют серьезного вдумчивого анализа. Я пока что не готов.
Что-нибудь конкретное, и одно, а не все сразу, обсудить можно.

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение в 23:21 ----------

А затем, что существуют ОУ, которых скорость нарастания к примеру 0,2 В/мкс. Ну и что будем делать тогда?

Не брать их, наверное.

Так зачем измерять, если можно ввести такой параметр, как максимальная скорость нарастания, который и указан в даташите.

Раз он измерен в режиме перегрузки, ничем он нам в воспроизведении синуса не поможет.
Ну не воспроизводится синус в режиме перегрузки!

P.S. У Вас так много денег и времени, чтобы купить кучу ОУ и перемерить у них у всех АЧХ и ФЧХ при разной амплитуде выходного напряжения?

Во-первых, не так уж много надо купить ОУ. Первичный отбор можно сделать и по даташиту. А измерять построенный усилитель все равно придется, думаю, лучше это делать заранее. Или как кому нравится.

[Mepavel]

Во-первых, не так уж много надо купить ОУ. Первичный отбор можно сделать и по даташиту.

Teoretic, прошу прощения, но это уже перебор! Максимальная скорость нарастания ОУ определяет его зону линейности и не только. Неужели Вы не можете этого понять. А раз Вы так убеждены, что усилитель линейный, то на кой фиг нам тогда нужно знать скорость нарастания? Нам от этого теплее на душе станет?

[Prophetmaster]

Ну, Вы тут много всего смешали.

Я ничего не смешивал. Все взаимосвязано и бессмысленно рассматривать по отдельности.

[Teoretic]

Максимальная скорость нарастания ОУ определяет его зону линейности и не только. Неужели Вы не можете этого понять.

Ну вот, не могу. Не можете вы ничего говорить о линейности, измеряя в режиме перегрузки.

А раз Вы так убеждены, что усилитель линейный, то на кой фиг нам тогда нужно знать скорость нарастания? Нам от этого теплее на душе станет?

Об этом и тема. Не нужна она нам.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение в 23:37 ----------

Я ничего не смешивал. Все взаимосвязано и бессмысленно рассматривать по отдельности.

Поделитесь ссылочками на эти проблемы?

[Mepavel]

Об этом и тема. Не нужна она нам.

Так надо было и написать в начале статьи. Мы это и без Вас знаем.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение в 00:38 ----------

Ну вот, не могу. Не можете вы ничего говорить о линейности, измеряя в режиме перегрузки.

Да как же то Вас не дойдет, что если скорость нарастания чуть меньше, чем максимальная, то усилитель становится линейным? Измеряя в режиме перегрузки, мы определяем точный порог по скорости нарастания.

[Teoretic]

Да как же то Вас не дойдет, что если скорость нарастания чуть меньше, чем максимальная, то усилитель становится линейным? Измеряя в режиме перегрузки мы определяем точный порог по скорости нарастания.

Это Вы так думаете.
Скорость нарастания чего меньше? Выходного сигнала? Как Вы определили, что она станет меньше? В результате чего она станет меньше? На других режимах у нас данных нет.

[Mepavel]

Это Вы так думаете.
Скорость нарастания чего меньше? Выходного сигнала? Как Вы определили, что она станет меньше? В результате чего она станет меньше? На других режимах у нас данных нет.

Teoretic, почитайте лучше любую книгу по схемотехнике.
P.S. Как только в выходном сигнале проявляются участки с dV/dt > SR, то усилитель переходит в зону резкой нелинейности. Зону ограничения по скорости нарастания, которая определяется конечным значением тока перезарядки ёмкости коррекции.
А пока этот ток не превышен - усилитель работает в нормальном режиме. Порог достаточно резкий.

[Teoretic]

P.S. Как только в выходном сигнале проявляются участки с dV/dt > SR, то усилитель переходит в зону резкой нелинейности.

Не согласен. Откуда Вы это взяли?
Можете воспроизвести результат?

[Mepavel]

Не согласен. Откуда Вы это взяли?

Из любой книги по схемотехнике.
Teoretic, если уж несогласны, то уж писали почему. Под SR - я понимал максимальную скорость нарастания выходного напряжения ОУ.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 01:04 ----------

Teoretic, Вы правда не в состоянии понять, что у любого реального усилителя скорость нарастания ограничена постоянным значением вне зависимости от того что на входах?

[Teoretic]

Из любой книги по схемотехнике.

Нет такого в любой книге по схемотехнике.

Teoretic, Вы правда не в состоянии понять, что у любого реального усилителя скорость нарастания ограничена постоянным значением вне зависимости от того что на входах?

Если Вы имеете в виду максимальную скорость нарастания, то она да, ограничена. Это тоже должно быть ясно из топика.
Вы мне объясните, почему Вы считаете, что если на усилитель подать сигнал с очень высокой скоростью нарастания, то он непременно перегрузится?
Или Вы что-то иное имеете в виду, и я Вас неправильно понимаю?

[Mepavel]

Нет такого в любой книге по схемотехнике.

П. Хоровиц, У. Хилл. Искусство схемотехники, к примеру. Для начинающих в самый раз.

Вы мне объясните, почему Вы считаете, что если на усилитель подать сигнал с очень высокой скоростью нарастания, то он непременно перегрузится?

А я так и не считаю. Если на входе усилителя стоит ФНЧ - то никаких проблем. Чистый усилитель (например ОУ) с резистивной ООС непременно перегрузится.

[Alex]

Покажи плиз?

Это ты меня просишь показать то, о чем говорил Teoretic ?!

Ктотакой Валя Торнадский какой такой цирклотрон.

Поищи поиском.

Ты любезный, свои схемы предоставь.?????

С 200дб динамическим диапазоном? Увы, я так не умею

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение в 00:28 ----------

Вы мне объясните, почему Вы считаете, что если на усилитель подать сигнал с очень высокой скоростью нарастания, то он непременно перегрузится?

Может букварь какой почитать, в самом деле?

[Teoretic]

П. Хоровиц, У. Хилл. Искусство схемотехники, к примеру. Для начинающих в самый раз.

Не заметил у них такого. Номер главы и параграфа подскажите?

А я так и не считаю. Если на входе усилителя стоит ФНЧ - то никаких проблем. Чистый усилитель (например ОУ) с резистивной ООС непременно перегрузится.

Ничего не было сказано про ФНЧ. И без ФНЧ не перегрузится, если допустимую амплитуду не превышать.
Давайте, показывайте, как именно происходит перегрузка на очень маленьком сигнале с очень большой (да пусть даже бесконечной) скоростью нарастания.

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение в 00:35 ----------

Может букварь какой почитать, в самом деле?

Вот именно, какой? Нигде не видел такого утверждения.

[Mepavel]

И без ФНЧ не перегрузится, если допустимую амплитуду не превышать.

Teoretic, разумеется, если не превышать, то перегрузки не будет.

[Teoretic]

Да я уже приводил пример в соседней ветке про динамические искажения.
Возьмите любой усилитель, подайте на него меандр достаточно малой амплитуды (и любой скоростью нарастания), и усилитель воспроизведет его без всякой перегрузки. На выходе будет переходная характеристика усилителя.
Да это должно быть всем известно.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение в 00:45 ----------

Teoretic, разумеется, если не превышать, то перегрузки не будет.

Ну, наконец-то.
То есть, скорость нарастания не влияет на перегрузку. Просто не надо амплитудой перегружать.

[Alex]

Вот именно, какой?

Я думаю, начинать надо с Бессонова. Остальное пока рановато.

Давайте, показывайте, как именно происходит перегрузка на очень маленьком сигнале с очень большой (да пусть даже бесконечной) скоростью нарастания

Ну с "бесконечной" и на малом будет тоже самое, но откуда вдруг появилось требование к "малому сигналу" ? Это в смысле что на большом сигнале слушать усилилель будет уже нельзя?

Offтопик:
(хотя, с другой стороны оно примерно так и есть, для большинства транзисторных усилителей по схеме ОУ).

[Mepavel]

Возьмите любой усилитель, подайте на него меандр достаточно малой амплитуды (и любой скоростью нарастания), и усилитель воспроизведет его без всякой перегрузки. На выходе будет переходная характеристика усилителя.
Да это должно быть всем известно.

Так это всем известно! И картинка на выходе усилителя будет соответствовать ПХ, построенной по передаточной функции.

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение в 01:48 ----------

Я думаю, начинать надо с Бессонова. Остальное пока рановато.

Только хотел написать!