Что такое - просто хороший усилитель?

[mr-marlen]

Да это даже при записи айпадом слышно, какой усилитель как играет на одних и тех же колонках, тестировать можно пока не устанешь

Только надо хотя-бы приблизительно знать чего искать. Проведя такой тест станет хотя-бы понятно какой из усилителей лучше, какой хуже. Тогда можно будет пытаться найти между более контрастными измеряемую разницу.
Но мне кажется, что фраза про искажения ниже 0,01% вполне правдоподобная. Если помимо <0,01% нормальное разделение каналов, отсутствие фона, то скорее всего разницы между усилителями не найдут, т.к. все будет ограничиваться акустической системой.

Вообще там отличий должно быть гораздо больше в СЧ-ВЧ области.

На данный момент TDA7293 измеряется и звучит хуже LM3886. В основном в уши бросается так называемый песок в вч. Но TDA7293 сделана не так как LM3886. Мне надо её немного переделать (выкинуть РГ, включить по схеме dekko, заменить кондеры на low Imp) и тогда нормально сравнить с LM3886.

[Audiomaniac]

Только надо хотя-бы приблизительно знать чего искать.

Я писал неоднократно, как слышно отличие хорошего от плохого усилителя..

[mr-marlen]

Я писал неоднократно, как слышно отличие хорошего от плохого усилителя..

Это на основе твоего опыта. Может другие люди совсем в другом месте находят отличия.
И если мнения нескольких человек в слепом тесте совпадет, тогда можно смело сказать вот этот усилитель хороший, который забракуют - плохой. Только тест желательно проводить для каждого из них отдельно, а то стадное чувство может начать преобладать. Если в результатах будет каша, то можно по усилителям не париться и выбирать на свой вкус .

[Audiomaniac]

Это на основе твоего опыта. Может другие люди совсем в другом месте находят отличия.

Они могут говорить другими словами, но если задать уточняющие вопросы, то быстро выясняется, что имеют в виду то же самое.
Другое дело, что они могут эти слышимые отличия по-разному интерпретировать (в + или в -).. но это уже вопрос степени понимания музыки, учиться надо.

[sia_2]

Я исхожу из того, что информация о звуке в спектрограмме все же есть, потому как обратное преобразование Фурье с высокой точностью восстанавливает исходный сигнал.

Это не совсем так, если мы имеем дело со спектрограммами, полученными при помощи БПФ/ДПФ и оконной функции (для подавления боковых лепестков). С произвольно высокой точностью при этом восстанавливаются только интегральные соотношения.
Мгновенные же значения корректно восстанавливаются только для стационарных периодических сигналов, частоты всех спектральных компонент которых кратны обратному времени (периоду) преобразования. А для нестационарных и непериодических сигналов - мгновенные значения с помощью БПФ/ДПФ восстанавливаются лишь приближенно, со значительно бОльшей погрешностью, причем методической, а не "вычислительной".
Доказывается очень просто.
Генерируем случайный белый шум, взвешиваем, делаем спектрограмму с помощью БПФ, затем обратный процесс.
И смотрим разницу.
Кстати, вещественные и мнимые части совершенно равноправны в смысле влияния.

[Rova]

Они могут говорить другими словами, но если уточнить, то быстро выясняется, что имеют в виду то же самое.

Да, есть усилители, которые хочется сделать потише... есть, когда хочется ввалить громкости побольше, ее не замечаешь и это не коробит, при этом на большой громкости можно спокойно общаться между собой нормальным голосом. В принципе, такой критерий работает, но это совсем запущенный случай, мы же говорим о вещах более тонких, когда одна и та же конструкция в зависимости от режимов имеет звук либо отстраненный (где то там поет), но при этом вроде как формально придраться не к чему, либо исполнители расположились прямо в квартире и можно рассматривать каждый звук, при этом заниматья чем нибудь другим сложно, хочется высматривать звуки .

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение в 15:09 ----------

Кстати, вещественные и мнимые части совершенно равноправны в смысле влияния.

Вот на это и хочется обратить внимание, но для некоторых это "пьяный бред".

[ash__]

sia_2
Загляните пожалуйста в e-mail

[Audiomaniac]

Да, есть усилители, которые хочется сделать потише...

Насчет "потише" - это только один из аспектов..

[Andrey Orloff]

Вот оно что ...Audiomaniac, sia_2, видимо продется рассказать про методику моего покойного отца, который последний десяток лет активно пропагандировал так называемый Аналитический Текущий Спектр.
В общем прицепил его статью-лекцию, кто знаком с математикой, разберется, написано было для студентов.
Имхо, БПФ - это как mp3, а АТС - это как lossless ... непериодические сигналы, коим звук является, щупать надо методом АТС, так более правильно с формальной точки зрения. Только аппарат неразвит, да и мало, кто о таком слышал У буржуинов есть подобная байда, вэйвлетом зовется, но это геморойный аппарат, с кучей вольностей, хотя развит достаточно, в отличии от предлогаемого.
У нас методом АТС сигналы некогерентного рассеяния пробовали считать и отражения от разных неоднородностей ионосферы, получались интересные результаты, но из-за зашоренности в мозгах БПФ, как и мп3 всё же непобедим..
Теущие-спектры-свойства.doc

[Johny]

Имхо, БПФ - это как mp3, а АТС - это как lossless ...

Это несколько вольно, особенно "...БПФ - это как mp3..."

...непериодические сигналы, коим звук является, щупать надо методом АТС, так более правильно с формальной точки зрения.

К Вашему сообщению необходимо многое добавить, чтобы оно легло в тему. Например, нельзя обойти вниманием работу: Ваксман Д.Е. "Об определении понятий амплитуды, фазы и мгновенной частоты сигнала" - Радиотехника и электроника, 1972, N5, с.972-978.
Применительно к устройствам с малой нелинейностью, коими являются УМЗЧ, более рациональным (в плане вычислительных затрат) представляется применение рядов Вольтерра-Винера, хотя к ним также относится ограничение физической реализуемости из-за "захвата будущего времени". В задачах, реализация которых затрагивается на этом форуме, можно пренебречь некоторой потерей точности вычислений в силу быстрого затухания переходных процессов, но приобрести простоту интерпретации результатов.
Кроме того, сегодня эти инструменты уже встроены в популярные программы, например Spice.

[Audiomaniac]

Spice это все конечно хорошо, вот только проблема в том, что начиная уже с уровня усилителя примерно как лм3886 - все решает конструктив аппарата, а не схемотехника (с одной и той же схемой и даже платой собственно усилителя звук может быть от классного до отвратного, при этом по спектралабу все зашибись). Это никакой спайс не покажет..
Нужна инструментальная методика. Правда, выясняется, что никому она особо не нужна.. гораздо интереснее метафизически рассуждать про различность вкусов и что "все по-своему правы" Оно и понятно - ведь при отсутствии объективного метода проверки спорить можно бесконечно, неисчерпаемый повод для флудильни.

[Johny]

Это никакой спайс не покажет..

Это не совсем так. Многое уже показывает.

...Нужна инструментальная методика. Правда, выясняется, что никому она особо не нужна.. гораздо интереснее метафизически рассуждать про различность вкусов и что "все по-своему правы"

...Оно и понятно - ведь при отсутствии объективного метода проверки спорить можно бесконечно, неисчерпаемый повод для флудильни.

[Rova]

Многое спектр показывает. И конструкция видна как фон и интермодуляция. Мне помог расширить динамический диапазон раз в 10. То есть грубые технические аспекты видны.
А вот что дальше делать, когда самое интересное на спектре ничерта не отражается....

ps. http://audiogarret.com.ua/viewtopic....art=325#p73471 - пока думаю в этом направлении. Искать мгновенное значение спектра штука тоже не очень уловимая, потому как мгновенная, это точка, а у точки спектра не может быть по определению. Можно пробовать искать спектр в мелких окнах, но насколько мелких... пока есть надежда увидеть информацию в мнимой части, если не увижу, придется думать в другую сторону.

[Audiomaniac]

А вот что дальше делать, когда самое интересное на спектре ничерта не отражается....

Думать, где какие нежелательные токи могут бегать. Умозрительно. Пробовать перекрывать им пути передвижения и слушать, что получается. Очень интимный процесс)))

[Rova]

Вслепую работать не хочется. Методика, штука хорошая, но какая тут методика, когда критерии не ясны. К тому же, я смотрю, под хорошим звуком люди понимают разное, у кого-то не решены банальные технические вопросы и он борется с песком и сибилянтами, кто-то пошел дальше и борется за прозрачность, а кто-то копается с вещами более тонкими. А эти "тонкие" никак не отражаются в действительной части спектра. С моей колокольни меняется подача в нижней части диапазона, а как низ влияет на восприятие голоса хорошо знаю. И меняется не амплитуда этого самого низа, АЧХ неизменно ровная - определенно меняется фаза.

[Audiomaniac]

Вслепую работать не хочется.

Со временем приходит некоторое понимание.

И меняется не амплитуда этого самого низа, АЧХ неизменно ровная - определенно меняется фаза.

И вовсе необязательно. Просто вы сейчас зациклились на фазе, вот она вам везде и мерещится.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение в 14:46 ----------

у кого-то не решены банальные технические вопросы и он борется с песком и сибилянтами

Кстати, похоже что производители современных колонок решают проблему сибилянтов в усилителях - тупо давят середину. Отсюда так много колонок на рынке и самодельных тоже, которые играют гнусно и "внутрь себя". Зато фоном бурдит себе и шипение не так раздражает.

[Rova]

И вовсе необязательно. Просто вы сейчас зациклились на фазе, вот она вам везде и мерещится.

Конечно, может быть. Но очень трудно поверить, что настолько значительные изменения звука лежат ниже -100dB амплитудной плоскости. На слух, я бы сказал, что это изменения куда более мощные, на уровне так единиц процентов.

[ИГВИН]

низ влияет на восприятие голоса ... определенно меняется фаза.

Это не на любой акустике слышно, некоторые полочники практически не воспроизводят критичный участок диапазона.
Понимаю о чём вы пишите, сталкивался. Действительно, на спектре (и на АЧХ) никаких проблем не было.

[Rova]

[COLOR="Silver"][SIZE=1]
Кстати, похоже что производители современных колонок решают проблему сибилянтов в усилителях - тупо давят середину. Отсюда так много колонок на рынке и самодельных тоже, которые играют гнусно и "внутрь себя". Зато фоном бурдит себе и шипение не так раздражает.

Нужно давить режектором основной резонанс ВЧ головки. Или СЧ, если есть.

[Audiomaniac]

Но очень трудно поверить, что настолько значительные изменения звука лежат ниже -100dB амплитудной плоскости.

Оно и не лежит. ПРосто ФФТ анализатор не то показывает.