Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Lexus-alex
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    60

    По умолчанию Роль предусилителя?

    Интересует меня один вопрос... философский...
    На форумах зачастую спрашивают, а зачем нужен предусилитель? чаще отвечают, если чувствительности основного усилителя хватает то не нужен. Однако есть и те кто настоятельно рекомендует его. Я, как человек который любит задавать вопрос "почему", конкретного ответа на него так и не нашел. Решил попробовать поэкспериментировать. Стыковал оконечники на LM3886 с некоторыми ОУ-шниками и пришел к выводу, что с некоторыми ОУ (в моем случае с большинством, а это MC33079, NE5534, NE5532, EL2126) всетаки усилитель звучит лучше (субъективно середина и верха прозрачнее становятся, чтоли, без них блекло как-то, мрачно), а вот звучание с TL072 вообще не понравилось. Так вот вопрос у меня почему? В чем причина? Подскажите если кто знает? Действительно звучание улучшается или это субъективное ощущение, мнимое?

    Да, и еще, а какой Кгр у NE5534, NE5532, в даташитах нигде нету, только Low Harmonic Distortion. Может есть у кого данные?

  2. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    29
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    а вот звучание с TL072 вообще не понравилось. Так вот вопрос у меня почему?
    потому что опер копеечный

    а то, что усилитель с какими-то ОУ якобы играет лучше - так это скорее всего потому, что вносимые в сигнал искажения приятны твоему уху (эффект лампы можно сказать )

    [ADDED=dEmon]1140112679[/ADDED]
    кстати, ЛМ - это тоже на роль лабораторного усилителя вещь малоподходящая. возможно, кривость уся компенсируется обратной кривостью ОУ.

    [ADDED=dEmon]1140112742[/ADDED]
    кстати, ЛМ - это тоже на роль лабораторного усилителя вещь малоподходящая. возможно, кривость уся компенсируется обратной кривостью ОУ.
    Последний раз редактировалось dEmon; 16.02.2006 в 20:59.

  3. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    А источником сигнала что было??? выходное сопративление источника???

  4. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от dEmon
    кстати, ЛМ - это тоже на роль лабораторного усилителя вещь малоподходящая...
    А вот это точно

    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    Действительно звучание улучшается или это субъективное ощущение, мнимое?
    Что-то конечно при внесении в тракт дополнительных элементов меняется, вот это что-то конкретно тобой и рассматривается как улучшение.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  5. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Почитай здесьhttp://www.aml.nm.ru/power2.htm, особенно конец.
    Что-то конечно при внесении в тракт дополнительных элементов меняется, вот это что-то конкретно тобой и рассматривается как улучшение.
    Бесспорно , второе приимущество ламп-меньше элементов "правильнее" звук.

  6. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    Стыковал оконечники на LM3886 с некоторыми ОУ-шниками и пришел к выводу, что с некоторыми ОУ (в моем случае с большинством, а это MC33079, NE5534, NE5532,
    Эти опера обладают приличным выходным током.и способны работать с небольшими искажениями на нагрузку вплоть до 600 Ом с размахом до 10Vrms.
    Т.е. если ЛМ в неинвертирующем включении,то буфер на таком ОУ,
    должен лучше управлять входной емкостью(нелинейной) ЛМ и емкостью монтажа,в сравнении с TL071.
    Значительно доступнее достоинства оперов разьясняют SIA_2 в ветке "Строим усилитель Сергея Агеева",Д.Андронников в старой ветке "Несколько глупых вопросов по предам" и аппноты от АД и Техаса/ВВ.
    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    а вот звучание с TL072 вообще не понравилось.
    Не удивительно ,медленный ОУ с низкой нагрузочной (требует нагрузки от 2кОм и выше)способностью,и достаточно нелинейным входным каскадом.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Lexus-alex
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Ну наконец-то я нашел свое сообщение (топик если я не ошибаюсь) !
    Я его в раздел предов размещал, а его пренесли. Думал удалили!

    Может вообще тогда с предами не париться, использовать в качестве источника сигнала буду выход зв. карты. Звуковуха SB Liva 5.1.

    Эквалайзер всеравно будет в проигрывателе. Поставить переменник на входе на 100 к. и все.

    И еще подскажите как цитату сделать, неопытен я еще, а то вот __qwer__ спрашивает какой источник сигнала, а я процитировать не умею...

    Спасибо за ссылки на ресурсы, щас буду просвящаться, а то сообщение Ремонт-NIKа меня частично в транс повергло .

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Lexus-alex
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    И еще подскажите как цитату сделать, неопытен я еще, а то вот __qwer__ спрашивает какой источник сигнала, а я процитировать не умею...
    Все, разобрался с цитатой!

    Ну подскажите, буфер между звуковухой и оконечником нужен или нет?
    Оконечники на LM3886 с неинвертирующим включением. Звуковуха SB Live 5.1. И почему?

    Из того что прочитал понял, что ненадо, уши говорят наоборот надо. На верхах с буфером звучание лучше. Легче что-ли, открытей. Без буфера мрачно как то.

    Логику с ушами подружить как-то можно???

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Д.Андронников в старой ветке "Несколько глупых вопросов по предам"
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6298#post16298
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    Оконечники на LM3886 с неинвертирующим включением.
    А входное сопротивление какое?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Lexus-alex
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    А входное сопротивление какое?
    Незнаю, а как подсчитать или померить? или по схеме видно?

    Схема и плата с сайта Lincora. Вот схема.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3886byStarClassic.GIF 
Просмотров:	760 
Размер:	6,1 Кб 
ID:	8612  

  12. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Lexus-alex
    Цитата: Сообщение от Olegyurich
    А входное сопротивление какое
    Наверно равное R2?
    На мой взгляд 100к многовато..

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Lexus-alex
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Наверно равное R2?
    На мой взгляд 100к многовато..
    Почему вы так считаете?
    Я так полагаю, уменьшение сопротивления поведет за собой уменьшение сопротивления по входу, а это не есть хорошо...

  14. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Наверно равное R2?
    Ну да, равное R2. Но только что? У тебя регулятора громкости нет?
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Lexus-alex
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Quasar
    Ну да, равное R2. Но только что? У тебя регулятора громкости нет?
    Регулятора пока нету, с компа регулирую. Да и конструкция незакончена, решаю как быть, поставить регулятор и успокоится или еще и буфер приделать в качестве согласующего звена.

  16. Частый гость Аватар для Silentiamus
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    28
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Как думаете, для LM1875 нужен предусилитель? Если источник звука - комп? Или даже в случае достаточно мощного сигнала с источника пред как-то улучшает звук?

  17. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    544

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Цитата Сообщение от Silentiamus Посмотреть сообщение
    Как думаете, для LM1875 нужен предусилитель?
    Только для неинвертирующего включения. Если же включение инвертирующее, а источник мощный (тот же комп), можно обойтись без предусилителя.

  18. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.100

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Много говорили на тему что - основная задача преда это коммутация входов и согласование. Потом уже усиление и прочая Если источник один и выдает по выходу около 1 вольта, то пред и не нужен, согласен, да когда этот источник комп, то тут и вопрос не стоит, а когда источника 4 как у меня? Каждый раз втыкать и перетыкать? Иногда нужны тембра, ну вот нужны иногда, хотя бы для того, что бы включив их понять, что они нафиг не нужны, но это отдельная тема. Так что каждый решает для себя - надо оно ему или нет. Мне надо, я сделал, сначала с Alps на входе, потом с DAC, потом на релюхах, оконечник терпит. Мож действительно надо оконечники такие, что бы им было глубоко фиолетово есть перед ним что или нет. ИМХО

  19. Частый гость Аватар для Silentiamus
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    28
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    А вышеупомянутую MC33079 можно использовать с TDA2050 или LM1875/1876? Это исходя из каких-то параметров надо смотреть, наверное входное/выходное сопротивление, но я пока что в этом не разбираюсь Или, подскажите пожалуйста, какие там параметры в даташитах надо посмотреть, чтоб это узнать.

    Offтопик:
    Я собирал усь на LM1875, были хлопки при выключении, не знаете, как с этим делом обстоит у 1876-ой?
    Последний раз редактировалось Silentiamus; 01.02.2008 в 20:44.

  20. Частый гость Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Роль предусилителя?

    Несколько замечаний по поводу пред.усилителей.
    Предварительный усилитель служит для согласования уровней сигнала источника и потребителя, в данном случае, усилителя мощности, а так же входных и выходных импедансов (сопротивлений). Входная чувствительность LM3886 составляет около 0.7В RMS при вых. мощности 50Вт на 4Ом и питании +-35В. Если на вход УМ непосредственно подать сигнал 0.25В от РС, то вых. мощность составит 7,5Вт. Что бы получить полную мощность 50Вт потребуется предварительный усилитель с коэф. усиления около 2,5.
    Вх.сопротивления данной схемы УМ только на низких частотах составит 100кОм, с повышением частоты оно будет уменьшаться, т.к. будет шунтироваться емкостью с2 220пкФ. Кроме того соединительный кабель имеет 100пкФ на погонный метр, что в совокупности даст уже на частотах 8-10 кГц снижение входного сопротивлени до 60-70кОм. Таким образом имея достаточно высокое вых.сопротивление звук.карты можно ожидать спад АЧХ уже на частоте 15-16кГц в 2-3дБ. По всей видимости применяемый пред. в силу своих характеристик (вх. и вых. сопротивлений и коэф.усиления) исправил отмечаемые автором недостатки.
    NE 5532/5534 достаточно неплохие микросхемы, разработанные специально для звука, коэф. гармоник у них действительно мал, а какая цифра - а не все ли равно, многие ведущие аудио фирмы годами применяли ее. О цене - NE разработка Philips 1982г., давно продажи окупили все затраты на проектирование, оборудование и производство, да и лицензий продано много, по этому у разных производителей звук этой микросхемы разный. TL072 ОУ с полевыми транзисторами на входе, разработка тоже тех лет, относится скорее к прецизионным и скоростным, имет малые гармонические искажения на уровне сотых долей процента, малошумящий. Современные ОУ имеют лучшие параметры, но и цена у них существенно больше. Для звука очень часто более важно как сделано, чем на чем сделано.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •