Хотелось бы обсудить в чём секрет преимущества лампового звучания. Основываясь на физическом обьяснении явления, а не "затуманивании мозгов".
Помоему дело в основном в выходном сопротивлении усилителя.
Хотелось бы обсудить в чём секрет преимущества лампового звучания. Основываясь на физическом обьяснении явления, а не "затуманивании мозгов".
Помоему дело в основном в выходном сопротивлении усилителя.
Ну добавьте резистор к транзистороному усилителю...Сообщение от SashaNetrusov
В транзисторных импульсы при выходе из режима отсечки тока большой вред звуку наносят. А так, у меня звук улучшался даже при удалении операционников... хотя это всем известно. По-моему, без затуманивания мозгов и философии в этом вопросе не обойтись...
Так просто не получится,резистор имеет линейное сопротивлениеСообщение от Dimf
Я обсуждение этой темы встречал много и во многих местах. На сколько помню, народ сходится в основном в различии спектров выходного сигнала.
foobar2000, PCM1793, Lm3886 (Mauro), MVV, Lm 1876, Акулиничев с гл. ООС, SE 6Н9C EL34, TA2024
Осторожно выскажусь - лампа в тракте выполняет роль эксайтера/улучшайзера /гармонизатора, обогащая спектр сигнала в основном четными гармониками, которые почему-то улучшают восприятие музыки, создают тот самый "воздух" без которого "лампадники" жить не могут. В общем-то это все вкусовщина, ИМХО. Заманил к себе давеча одного заядлого "лампадника" (10 лет стажа прослушивания), врубил звук через плагин от Ozon*a v3.0, в котором есть функция эмуляции лампового (в числе прочих) звука, и он сказал - вот! - это и есть тот самый ламповый звук! На транзисторном усилке!
На досуге покопаюсь в спектре гармоник этого эксайтера, посмотрю что там добавляется...
Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...
Если сравнивать плохой транзисторник, с плохим ламповиком то да, из этих двух легче слушать ламповикСообщение от Nota Bene
Ага!Сообщение от Nota Bene
Думаю, помимо спектров, есть еще существенные отличия.
Не последнее из них - малое количество усилительных элементов, и деталей вообще. Почти всегда - отсутствие ооос.
Вот проверяли - двухкаскадный ламповый однотакт (6SN7-2A3). Звук хорош - на выходе Танго стоял. Чутье мало - добавили каскад. Звук похужел. И спектр "обогатился", так его :twisted:
Я тогда еще сделал вывод: даже очень линейный каскад удлиняет спектр, пусть он и невысокий по амплитуде.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Тонкое наблюдение ...... Я тогда еще сделал вывод: даже очень линейный каскад удлиняет спектр,
Игорь,согласен с тобой.Очень линейный каскад,это как правило каскад с ООС,пусть даже только с местной.А ООС меняет определённым образом спектр исходного сигнала,размазывает и удлиняет его.И этот новый спектр,для наших ушей, не тонет в шумах,он кореллирован с сигналом.Сообщение от ИГВИН
Я думаю, что в пределе очень хороший ламповый усилитель будет играть лучше очень хорошего транзисторного усилителя.
На практике же, хороший транзисторный усилитель в классе А без ОООС часто может выиграть у своего лампового собрата.
Что касается спектра и прочих "объективных" общепринятых критериев, то они имеют очень слабую корреляцию с качеством звука.
Различные же улучшайзеры, эмуляторы, вибраторы и резиновые женщины - это сугубо для любителей медведей и суррогатов.
Мы пока не знаем, какими ТТХ должен обладать хорошо звучащий усилитель. Но достаточно многие знают, как сделать такой усилитель.
Знания эти по большей части эмпирические. Они включают в себя знания об играющей схемотехнике, играющих детальках, играющем конструктиве...
Какие-то вещи, конечно, могут быть объяснены с "научной" точки зрения, но в большинстве случаев для научного объяснения просто не хватает знаний.
Вывод - надо экспериментировать, накапливать эмпирические знания, чтобы на их основе можно было в обозримом будущем выработать набор объективных характеристик, по которым действительно можно будет судить о качестве аудиоаппаратуры.
P.S. Правда, скрипки Страдивари до сих пор не научились делать. Но, с другой стороны, рояли Стейнвей делают до сих пор .
Как говорит Сергей Рубцов, чем дольше он делает усилители, тем меньше они отличаются друг от друга. Имеется в виду, что повышение качества ламповых и тразисторных усилителей нивелирует разницу в их звучании. Т.е. ламповые становятся более быстрыми, а транзисторные - более мягкими. Видимо, устав разрываться между теми и другими, он теперь делает гибридные .
С уважением, Сергей.
Ламповый УН - трансформатор- транзисторный УТ.... Вот до чего докатились НЭМ. Просто сделать хороший ламповый оказывается раза в три дороже чем хороший гибридник и все упирается в самый противоречивый элемент - трансформатор... А делать хорошие чисто транзисторные они (НЭМ ...пока) не научились . Просто Рубцов & Ко уже знают как сделать хороший усилитель на лампах.. и с первых опытов в этом направлении прошло уже лет 20 )) и наверное пройдет еще лет пять и они будут делать хорошие транзисторные.....
ТАк что вопрос некорректен. Хорошие ламповые и транзисторные играют немного посвоему но хороше. Дерьмовые и ламповые и транзисторные - играют одинаково дерьмово. НО в массовом производстве делать транзисторные ГОРАЗДО технологичнее, дешевле и прибылнее - их и лепят. При этом, у дерьмового транзисторного могут быть прекрасные "формализованные" электрические параметры, а у лампового - нет. А 95 процентов покупателей на рынке выбирают именно по этим параметрам Кг0.003 или 0.6... "лучше " конечно усилитель с Кги=0.003. А кто платит - тот и заказывает музыку. Корреляции стоимости, технической сложности и качества звучания практически нет. За редким исключением. Есть ценовые категории продуктов, в которых есть свои лидеры и аутсайдеры-с пимпочками ифишками. Но, если собирать усилитель самому... то сделать с первого раза хороший девайс сложно - и в ламповых усилителях, все ограничивается ценой именно трансформаторов и конденсаторов....
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Может даже раньше . Они активно трудятся в этом направлении.Сообщение от Gajdar
С уважением, Сергей.
Все познается в сравнении. Собери тот и другой, сиди и сравнивай.
Вот путь того, кто желает получить результат.Сообщение от Semigor
От железа к анализу и обратно.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Хорош только тот усилитель,который собрал своими руками,ну а если играет хорошо....... ,так это в двойне приятней,но самое главное "ПРОЦЕС"
А может лучше про "бескислородную" медь вспомним ,или про направленность включения кабеля "только по стрелке"
arcad, или про ромизеката????
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Offтопик:или по белке да под травкойСообщение от arcad
Игорь, как мне помнится на форуме USSR ты задавал Lynx*у вопрос о корреляции субъективного качества звучания усилителя с его объективными характеристиками. Ответ был достаточно исчерпывающий, и возражений с твоей стороны я что-то не припомню. С тех пор что-то изменилось?..Сообщение от Semigor
Социальные закладки