Страница 1 из 48 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 957

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Ламповое и транзисторное звучание....

    Хотелось бы обсудить в чём секрет преимущества лампового звучания. Основываясь на физическом обьяснении явления, а не "затуманивании мозгов".

    Помоему дело в основном в выходном сопротивлении усилителя.

  2. Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    дело в основном в выходном сопротивлении усилителя
    Ну добавьте резистор к транзистороному усилителю...

  3. Новичок Аватар для Splin
    Регистрация
    28.12.2005
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    В транзисторных импульсы при выходе из режима отсечки тока большой вред звуку наносят. А так, у меня звук улучшался даже при удалении операционников... хотя это всем известно. По-моему, без затуманивания мозгов и философии в этом вопросе не обойтись...

  4. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от Dimf
    Ну добавьте резистор к транзистороному усилителю...
    Так просто не получится,резистор имеет линейное сопротивление
    Сергей.

  5. Старый знакомый Аватар для RAVe
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Я обсуждение этой темы встречал много и во многих местах. На сколько помню, народ сходится в основном в различии спектров выходного сигнала.
    foobar2000, PCM1793, Lm3886 (Mauro), MVV, Lm 1876, Акулиничев с гл. ООС, SE 6Н9C EL34, TA2024

  6. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.359

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Осторожно выскажусь - лампа в тракте выполняет роль эксайтера/улучшайзера /гармонизатора, обогащая спектр сигнала в основном четными гармониками, которые почему-то улучшают восприятие музыки, создают тот самый "воздух" без которого "лампадники" жить не могут. В общем-то это все вкусовщина, ИМХО. Заманил к себе давеча одного заядлого "лампадника" (10 лет стажа прослушивания), врубил звук через плагин от Ozon*a v3.0, в котором есть функция эмуляции лампового (в числе прочих) звука, и он сказал - вот! - это и есть тот самый ламповый звук! На транзисторном усилке!
    На досуге покопаюсь в спектре гармоник этого эксайтера, посмотрю что там добавляется...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    лампа в тракте выполняет роль эксайтера/улучшайзера /гармонизатора, обогащая спектр сигнала
    Если сравнивать плохой транзисторник, с плохим ламповиком то да, из этих двух легче слушать ламповик

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    и он сказал - вот! - это и есть тот самый ламповый звук! На транзисторном усилке!
    Ага!

    Думаю, помимо спектров, есть еще существенные отличия.
    Не последнее из них - малое количество усилительных элементов, и деталей вообще. Почти всегда - отсутствие ооос.

    Вот проверяли - двухкаскадный ламповый однотакт (6SN7-2A3). Звук хорош - на выходе Танго стоял. Чутье мало - добавили каскад. Звук похужел. И спектр "обогатился", так его :twisted:

    Я тогда еще сделал вывод: даже очень линейный каскад удлиняет спектр, пусть он и невысокий по амплитуде.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Частый гость Аватар для Prohoji
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    ... Я тогда еще сделал вывод: даже очень линейный каскад удлиняет спектр,
    Тонкое наблюдение ...

  10. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Думаю, помимо спектров, есть еще существенные отличия.
    Не последнее из них - малое количество усилительных элементов, и деталей вообще. Почти всегда - отсутствие ооос.
    Я тогда еще сделал вывод: даже очень линейный каскад удлиняет спектр, пусть он и невысокий по амплитуде.
    Игорь,согласен с тобой.Очень линейный каскад,это как правило каскад с ООС,пусть даже только с местной.А ООС меняет определённым образом спектр исходного сигнала,размазывает и удлиняет его.И этот новый спектр,для наших ушей, не тонет в шумах,он кореллирован с сигналом.
    Сергей.

  11. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Я думаю, что в пределе очень хороший ламповый усилитель будет играть лучше очень хорошего транзисторного усилителя.
    На практике же, хороший транзисторный усилитель в классе А без ОООС часто может выиграть у своего лампового собрата.
    Что касается спектра и прочих "объективных" общепринятых критериев, то они имеют очень слабую корреляцию с качеством звука.
    Различные же улучшайзеры, эмуляторы, вибраторы и резиновые женщины - это сугубо для любителей медведей и суррогатов.
    Мы пока не знаем, какими ТТХ должен обладать хорошо звучащий усилитель. Но достаточно многие знают, как сделать такой усилитель.
    Знания эти по большей части эмпирические. Они включают в себя знания об играющей схемотехнике, играющих детальках, играющем конструктиве...
    Какие-то вещи, конечно, могут быть объяснены с "научной" точки зрения, но в большинстве случаев для научного объяснения просто не хватает знаний.
    Вывод - надо экспериментировать, накапливать эмпирические знания, чтобы на их основе можно было в обозримом будущем выработать набор объективных характеристик, по которым действительно можно будет судить о качестве аудиоаппаратуры.

    P.S. Правда, скрипки Страдивари до сих пор не научились делать. Но, с другой стороны, рояли Стейнвей делают до сих пор .

  12. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Как говорит Сергей Рубцов, чем дольше он делает усилители, тем меньше они отличаются друг от друга. Имеется в виду, что повышение качества ламповых и тразисторных усилителей нивелирует разницу в их звучании. Т.е. ламповые становятся более быстрыми, а транзисторные - более мягкими. Видимо, устав разрываться между теми и другими, он теперь делает гибридные .
    С уважением, Сергей.

  13. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Ламповый УН - трансформатор- транзисторный УТ.... Вот до чего докатились НЭМ. Просто сделать хороший ламповый оказывается раза в три дороже чем хороший гибридник и все упирается в самый противоречивый элемент - трансформатор... А делать хорошие чисто транзисторные они (НЭМ ...пока) не научились . Просто Рубцов & Ко уже знают как сделать хороший усилитель на лампах.. и с первых опытов в этом направлении прошло уже лет 20 )) и наверное пройдет еще лет пять и они будут делать хорошие транзисторные.....
    ТАк что вопрос некорректен. Хорошие ламповые и транзисторные играют немного посвоему но хороше. Дерьмовые и ламповые и транзисторные - играют одинаково дерьмово. НО в массовом производстве делать транзисторные ГОРАЗДО технологичнее, дешевле и прибылнее - их и лепят. При этом, у дерьмового транзисторного могут быть прекрасные "формализованные" электрические параметры, а у лампового - нет. А 95 процентов покупателей на рынке выбирают именно по этим параметрам Кг0.003 или 0.6... "лучше " конечно усилитель с Кги=0.003. А кто платит - тот и заказывает музыку. Корреляции стоимости, технической сложности и качества звучания практически нет. За редким исключением. Есть ценовые категории продуктов, в которых есть свои лидеры и аутсайдеры-с пимпочками ифишками. Но, если собирать усилитель самому... то сделать с первого раза хороший девайс сложно - и в ламповых усилителях, все ограничивается ценой именно трансформаторов и конденсаторов....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от Gajdar
    ...и наверное пройдет еще лет пять и они будут делать хорошие транзисторные.....
    Может даже раньше . Они активно трудятся в этом направлении.
    С уважением, Сергей.

  15. Зарегистрировался Аватар для Gennadiy
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Все познается в сравнении. Собери тот и другой, сиди и сравнивай.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от Semigor
    Вывод - надо экспериментировать, накапливать эмпирические знания, чтобы на их основе можно было в обозримом будущем выработать набор объективных характеристик, по которым действительно можно будет судить о качестве аудиоаппаратуры.
    Вот путь того, кто желает получить результат.
    От железа к анализу и обратно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Новичок Аватар для arcad
    Регистрация
    11.10.2005
    Возраст
    11
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Хорош только тот усилитель,который собрал своими руками,ну а если играет хорошо....... ,так это в двойне приятней,но самое главное "ПРОЦЕС"

    А может лучше про "бескислородную" медь вспомним ,или про направленность включения кабеля "только по стрелке"

  18. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    arcad, или про ромизеката????
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  19. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от arcad
    про направленность включения кабеля "только по стрелке"
    или по белке да под травкой

  20. Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    59
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Ламповое и транзисторное звучание....

    Цитата Сообщение от Semigor
    Что касается спектра и прочих "объективных" общепринятых критериев, то они имеют очень слабую корреляцию с качеством звука.
    Мы пока не знаем, какими ТТХ должен обладать хорошо звучащий усилитель. Но достаточно многие знают, как сделать такой усилитель.
    Игорь, как мне помнится на форуме USSR ты задавал Lynx*у вопрос о корреляции субъективного качества звучания усилителя с его объективными характеристиками. Ответ был достаточно исчерпывающий, и возражений с твоей стороны я что-то не припомню. С тех пор что-то изменилось?..

Страница 1 из 48 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •