Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Mepavel]

Смешно, ты предлагаешь судить по даташиту о качестве звука данной микросхемы.

viktor8m, представляете да! Я больше доверяю профессиональным измерениям, чем Вашим выдумкам.

[dekko]

Mepavel, во, это уже ближе к практике! А насчёт однотактников типа ЛМ3886 вынужден тебя расстроить, она не однатакт. Во всяком случае, я так думаю. Ямы то уж точно не однотакт

[Mepavel]

Я с этой иллюзией давно уже расстался и тебе советую.

Это хороший совет. Но пока качество звучания ОУ реально коррелирует со звуковыми измерениями в даташитах.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение в 13:55 ----------

А насчё однотактников типа ЛМ3886 вынужден тебя расстроить, она не однатакт. Во всяком случае, я так думаю.

Так схема же есть LM3886. Я вообще про УН имел ввиду.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение в 13:56 ----------

Самое смешное, что Yamaha A-S300 (типичный ширпотреб) противоречит канонам Mepavel-а, там почти всё время на АЧХ 12дБ\окт, никакой глубокой ООС и тем не менее излишняя коррекция (видимо всё время генерировал и конструкторы влепили чем побольше), низкий SR и т.д.

Как же Вам не стыдно такое писать. Бедные конструкторы усилителей Yamaha.

[dekko]

Я вообще про УН имел ввиду.

Ну да, а всё изделие уже не важно как работает. Всё, вопросов к тебе, как к чистому теоретику, уже нет, ты начинаешь уже и в реалиях нормально ориентироваться. Только вот по даташитам окончательную оценку делать не стоит. Их иногда составляют так, что б продать легче было

[Mepavel]

Понятно, что есть разные по качеству звука интегральные УМ (из них видимо 3886 и др. из этой серии оказались самые удачные), но действительно классный аппарат на них не сделать (вот главные причины, у всех у них недостаточная для действительно классного воспроизведения скорость УН, есть влияние на входной каскад тепла от выходного УН и особенно ВК, поэтому тепловые искажения гарантированны,

Тепловые искажения ничего не гарантированы, т.к. температура входных транзисторов ДК меняется синхронно. И возникает тепловая компенсация.

[viktor8m]

Т.е. топологию большинства ОУ, таких как LM3886, LME49810 и тех же усилителей Yamaha.

Совершенно тупиковая схема (за лет 50 так и не создали по этой топологии действительно классный аппарат).

viktor8m, представляете да! Я больше доверяю профессиональным измерениям, чем Вашим выдумкам.

Но пока качество звучания ОУ реально коррелирует со звуковыми измерениями в даташитах.

Смешно, ты подтверждаешь все мои слова о твоём невежестве в области звуковоспроизведения, если считаешь, что показатель гармон. искажений однозначно определяет качество звуковоспроизведения. Или я пропустил ещё какие-то "звуковые" измерения в даташитах, приведи их?

Как же Вам не стыдно такое писать. Бедные конструкторы усилителей Yamaha.

Интересно, а как ты относишься к тому, что та же Ямаха (да и другие производители) выпускает разные классы усилителей, если они все такие классные, то зачем так много классов и схем?

[Mepavel]

Ну да, а всё изделие уже не важно как работает.

Важно, остальное у всех одинаково. Разве что в LM3886 нижнее плечо по схеме Шиклаи (но это проблема создания мощного PNP транзистора на одной подложке). А так обычно ставят эмиттерный повторитель на комплиментарных транзисторах.

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение в 14:03 ----------

Смешно, ты подтверждаешь все мои слова о твоём невежестве в области звуковоспроизведения, если считаешь, что показатель гармон. искажений однозначно определяет качество звуковоспроизведения. Или я пропустил ещё какие-то "звуковые" измерения в даташитах, приведи их?

viktor8m, если искажения в малошумящем ОУ сравнимы с его шумами, то почему он должен плохо звучать?

[dekko]

Важно, остальное у всех одинаково

мдя вопросов нет вообще

[Mepavel]

Совершенно тупиковая схема (за лет 50 так и не создали по этой топологии действительно классный аппарат).

Давно создали, т.к. прогресс в полупроводниковых приборах не стоит на месте.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение в 14:12 ----------

мдя вопросов нет вообще

Что касается данной темы, то всё одинаково. Входной каскад - УН - повторитель.

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение в 14:12 ----------

нтересно, а как ты относишься к тому, что та же Ямаха (да и другие производители) выпускает разные классы усилителей, если они все такие классные, то зачем так много классов и схем?

А Вы посмотрите современные схемы этих усилителей разных классов.

[viktor8m]

Тепловые искажения ничего не гарантированы, т.к. температура входных транзисторов ДК меняется синхронно. И возникает тепловая компенсация.

ВК там в классе АВ, значит нагрев кристалла не постоянен и зависит от сигнала, а значит у транзисторов (в том числе диф. каскада и УН) меняется бета, а значит меняются входные токи и усиление, мне это не нравится.

если искажения в малошумящем ОУ сравнимы с его шумами, то почему он должен плохо звучать?

Смешно (надо в пёрлы), весь форум (и сотни других, а также многочисленные статьи из десятков журналов за последние лет 40) противоречат этому постулату, но вот пришёл новый гений и всё перечеркнул.

А Вы посмотрите современные схемы этих усилителей разных классов.

Посмотрел и не нашёл ни одной, соответствующей твоим постулатам (мне ты запрещаешь быть умнее тех конструкторов, а себе разрешаешь).

Давно создали

Пример по этой топологии в студию.

[Mepavel]

ВК там в классе АВ, значит нагрев кристалла не постоянен и зависит от сигнала, а значит у транзисторов (в том числе диф. каскада и УН) меняется бета, а значит меняются входные токи и усиление, мне это не нравится.

У них бета меняется синхронно. Результирующее усиление по напряжению остаётся прежним. Посмотрите тест интермодуляционных искажений, которые как раз показывают степень модуляции Ku входного каскада.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение в 14:38 ----------

Посмотрел и не нашёл ни одной, соответствующей твоим постулатам (мне ты запрещаешь быть умнее тех конструкторов, а себе разрешаешь).

Ну приведите хоть одну схему современного усилителя Yamaha.

[dekko]

Mepavel, современные хреново звучат, но была старенькая Ямаха М-2, весьма хорошо звучащая. Можешь посмотреть, если интересно https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1282587412

[viktor8m]

Ну приведите хоть одну схему современного усилителя Yamaha.

То есть, как обычно, ты утверждаешь что-то, даже не посмотрев? У меня есть схемы (только на рассыпухе, другие не сохраняю) более чем на 30 моделей Ямах (от винтажных до выпуска 2000-х годов), и у всех одна и та же топология (диф. каскад плюс ОЭ, иногда сдобренные каскодами, а чаще нет, правда есть и несколько с двумя диф. каскадами), причём для любой мощности (от 50Вт до 1кВт). Никаких откровений не увидел, надеюсь, что ты приведёшь свой пример такой Ямахи.

[Edgar]

Mepavel, современные хреново звучат, но была старенькая Ямаха М-2, весьма хорошо звучащая. Можешь посмотреть, если интересно https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1282587412

Я не Павел, но посмотрел.... что-то на Холтона похоже очень..... японцы, конечно, мудрецы те ещё....

[dekko]

Похоже, но не совсем

[viktor8m]

Похоже, но не совсем

А что Вы (или ты?) там увидели, что улучшает эту схему?

[dekko]

viktor8m, можно и на ТЫ. Боюсь, там всего по немножку, включая конструктив. ОДНОГО волшебного улучшения там точно нет. К тому же, это довольно старая схема, в которой не очень высокая надёжность. Идеального решения не существует, тем более в промышленных бытовых усилителях, там же экономика главенствует. Но звучал он действительно хорошо

[viktor8m]

Боюсь, там всего по немножку

Конечно эта схема лучше современных схем Ямахи, и если ВК перевести в класс А (правда не с этим питанием), изменить всю коррекцию и ООС заменить на параллельную, то звучать должна хорошо, а вот для класса АВ обычные топологии не подходят и это доказанно множеством людей.

[dekko]

и если ВК перевести в класс А

к сожалению и это не панацея, хотя упрощает трассировку, но усложняет охлаждение при мощностях от 30 Вт. По поводу класса А- у меня есть макетный вариант очень твикнутого JLH, который играет лучше ЛМ3886.

[VVS_]

БезОСные усилители чуток полегче переносят плохую разводку.