Небольшой басс комбик для дома.

[Nano]

Тема вот в чем, знакомые попросили собрать пару басс комбиков для электро бас гитар, без эффектов.

Мои мысли пошли по такому пути, на выбор есть, длиноходные 8 дюймовые скорее даже буферные динамики. Пара 8 гд - 1 в хорошем состоянии, 35 гдн 1 - 25, ну и ради издевательств можно даже поэкспериментировать на 12" авто буфере.

Усилитель будет Холтон, на одной паре.

Какие из динамиков сразу можно выбрать из списка ???

Переплевывать профессиональные комбики совсем не надо, просто и скромно, пацаны ваще пока дома пока на Микролабах тренируются

[KoenCCXR]

Из дешёвых: http://noema.ru/catalog/57. Те, у которых написано "Для гитарных комбо". Из того что перечислили ничего не подходит для этих целей, чтобы подходило надо переделывать. 8гд у вас тот, что похож на 75 гдн? у него лучше колпак на поменьше заменить.

[Nano]

Насчет колпаков согласен, да и давно валяются какие то колпачки поменьше, очень твердые и легкие, обязательно переклею.

В чем ваще отличия динамиков для гитарных комбо в отличии от обычных НЧ динамиков ?

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

Кстати, наткнулся вот на это http://www.youtube.com/watch?v=wjTji7TAxFU примерно вот как то в таком же стили и надо, просто для домашнего перебирания струн.

[Alickkk]

В чем ваще отличия динамиков для гитарных комбо в отличии от обычных НЧ динамиков ?

легкий дифф, короткая катушка, короткий ход...

[Nano]

короткий ход и для бас комбиков ?? При нижней частоте 40 герц ???

[KoenCCXR]

Да. Приходится жертвовать ходом в пользу мощности мотора и чувствительности, и, соответственно, скорости. 8гд у вас какой? который на 75гдн похож?

[Nano]

угу, которые от радиолы Виктория.

[кот базилио]

короткий ход и для бас комбиков ?? При нижней частоте 40 герц ???

Ну хотя бы по самому минимуму, это 4а32 в ОЯ, только на бас ставить обязательно с мощным компрессором. Видите ли, на комбике не нужнен большой ход дифузора, надо не поршневой эффект, а излучение звука.

[Nano]

оке ясно, действительно, это же не сабвуфер строю.

[кот базилио]

это же не сабвуфер строю.

В принципе за дёшево, пойдёт почти любой кинап с резонансом от 40гц. Как то делал на заказ небольшой комбик на 2а12 на 25 вт, и всё равно он вышел" БОЛЬШИМ". Тоесть вся посуда в доме прыгала в серванте.

[StarIK]

короткий ход и для бас комбиков ?? При нижней частоте 40 герц ???

Да. Потому что на нижних нотах в бас-гитарных комбиках, упор в звуке делается не на основную ноту, а на вторую гармонику от неё. Т.е. в случае 4-ёх струнника - на 80 Гц, а всё что ниже ослабляется фильтром 2-го порядка..

только на бас ставить обязательно с мощным компрессором

И сабсоником 2-го порядка. Обязательно! Иначе дин просто выплюнет к едрени-фени и никакой запас по ходу не спасёт.

[Vikk]

Никаких динамиков с резиновым подвесом. Иначе будет бубнеж и бас гитары вы не услышите. Есть проф динамики для бас комбиков. Там и катушка укорочена для перегрузочной способности и диффузор как уже говорили другой. Мой совет: не использовать динамики более 10 дюймов иначе опять проблема будет трудно, почти невозможно слышать бас в группе с другими инструментами. Идеально для басистов это 4 10 дюймовы динамиков. Тогда басовый комбик гитарист может слышать на сцене (играть без этого мука). Для дома пойдет один 10. Еще в басовые комбики ставят ВЧ динамик, для баса это важно в отличии от гитары. Открытые кабинеты на бас не видел, все ЗЯ иногда с ФИ.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение в 21:10 ----------

Всякие сабсоники для дома ИМХО не нужно. Просто бас эквалайзер, чтоб моно было низкие подрезать и выделить нужные частоты. Да и мощность для дома не будет такой чтоб динамик вылетел. Наш басист для репетиций дома брал мой 4х ватный комбик гитарный с динамиком от Урала 114 (радиола). Учитывая, что динамик не тот, сигнал у баса раз 10 слабее чем у гитары и этот комбик не звучал в половину громкости - ему хватало для репетиций.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 21:17 ----------

Компрессор для баса это здорово, без него играть, слушать бас в группе не очень. Но репетировать с ним это убивать свою технику игры. Басисту очень важно научиться чуствовать "динамику" контролировать звукоизвлечение. Эквалайзер это все убьет. Есть даже такое упражнение - раскочегариваешь свой гитарный усилитель до полного а потом играешь тихо и добиваешься приемлемой игры. Это учит тебя контролировать звукоизвлечение, передавать эмоции игрой. Хотя слэп бас без компрессора почти не возможен, если только у тебя не ламповый настоящий басовый комб. ИМХО.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

Гитарные для бас комбо по моему потеря денег и сил.

[Радис]

Открытые кабинеты на бас не видел, все ЗЯ иногда с ФИ.

Можно ( и нужно) сделать открытый ( по большому счёту правильный комбик должен быть открытым) . Но при одном условии. Усилитель должен иметь повышенное ( ещё лучше регулируемое) выходное сопротивление. По моим прикидкам, в зависимости от типа динамиков от +4 до +15 Ом. Этим убиватся множество зайцев, но самый главный эффект: это глобальное увеличение разборчивости собственной игры при контроле своей партии в составе ансамбля. Такой же эффект почемуто имеют комбики с трансформаторным выходом ( при чём не важно ламповые они, или транзиторные с выходным трансформатором) . Но выходной трансформатор это геморройная часть в изготовлении ... а регулируемое Rвых - это 2 резика и переменник.
а именно: http://www.electroclub.info/article/combinos1.htm рис. 4а

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

Хотя слэп бас без компрессора почти не возможен,

Возможен... при высоком Rвых у динамика появляется повышенная "перегрузочная способность"..

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:40 ----------

Наш басист для репетиций дома брал мой 4х ватный комбик гитарный с динамиком от Урала 114 (радиола).

Почему гитаристы любят всякое старинное Г-но в качестве усила?
Ответ: изза трансформаторного выхода. С ним разборчивость выше.

[кот базилио]

Такой же эффект почемуто имеют комбики с трансформаторным выходом ( при чём не важно ламповые они, или транзиторные с выходным трансформатором)

Классический пример- Уфимская "Гармония 25" 82 года. Чисто гитарная машина с 2х4а32 и трансформаторный выход на КТ808А, полуоткрытый ящик типа немного ПАС. На транзисторах ( на входе ещё кт201 прямые стоят , тоесть корпус\масса у машинки + ), не путать с Гармонией-05 89 года, там на выходе цирклотрон. С приделаным компрессором\сустейном, бас вполне для репетиций приемлемый выдаёт. А усилитель на лампах для комбика, это сам БОГ велел!

[Vikk]

Гитаристы любят не старое г... а искажения необходимые для эл.гитары. Гитарный комбик это часть инструмента. Гитара в линию это что то ужасное и бедное в качестве звука, плюс еще по тембрам ужасное. Лампа (или процессор или еще чтото или выходной трансформатор намотанный в навал) дает искажения, изменяет или утепляет звук. А динамик в комбике, кабинете тоже искажает, компресирует и обрезает "лишние" частоты...
Поэтому в студиях и на концертах используют ламповые комбы - а не потому, что они (гитаристы и звукооператоры) упертые и ничего не понимающие...
Еще - басовый комб и гитарный это очень разные вещи. Басовые закрытые, маленькие гитарные все открытые, большие гитарные все закрытые.

С плохим трансформатором у которого железо входит в перенасыщение разборчивость хуже, а вот с нужными гармониками и с выравненной частоткой динамиком и необходимой компрессией от динамика и ламп разборчивость лучше.

[Nano]

И так давайте придем к некоторым выводам по элементарной базе.

Поясню все делается только для БАС гитары, акустика не будет на этом аппарате использоваться.

Во 1 динамик. Нашел в городе пару гитарных динамиков 10" именно гитарные их и буду использовать.

Во 2 усилитель. Тут я так понял обычные музыкальные усилки не подойдут, вот тут нужна тогда помощь навести на приемлемую транзисторную схему.

В 3 предварительный ум и эффекты. Вот тут я не в курсе нужен ли предварительный для Бас гитар или нет. И про тембр блок для басухи, что посоветуете из не слишком навороченного??

ПС

Благодарю за ответы, реально интересно и полезно.

[Vikk]

С гитарными динамиками будет плохо (по моему опыту). Усилитель любой, хоть TDA7294 или 1552Q, гораздо важней то, что перед усилителем. С баса обычно (зависит от гитары) слабый сигнал и потому большие проблемы с фоном. Как вариант можно сделать просто усилитель без ничего, с регулятором громкости и если у басистов есть педалька компрессор или лучше басэквалайзер (стоят дешево) то они согласуют гитару с усилителем и подкорректируют тембр. Или надо на готовом устройстве поэксперементрировать с фильтром и темброблоком до получения звука который им понравится. Согласовать гитару и усил обязательно, так как у звукоснимателей спцифический "выход" есть куча схем даже на одном транзисторе. На гитарных форумах полно... Удачи.
Да... все таки поэксперементируйте с пищалкой. А то гитарные более 6 или 7 кг не могут... Для баса вч очень нужно. Посмотрите фото готовых кабинетов и комбиков - почти везде вч присутсвует.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение в 21:34 ----------

http://electronics-lab.ru/blog/audio/16.html
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2...num=1290058158
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2...num=1308181311

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:51 ----------

В второй теме, если не ошибаюсь, твоя проблема обсуждается...

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

Еще: http://datagor.ru/musicbox/1670-pred...as-gitary.html
(То что вставляется внутрь гитары естественно можно встроить внутрь комбика).

[кот базилио]

Посмотрите фото готовых кабинетов и комбиков - почти везде вч присутсвует.

Это, смотря что играть будут (нормальные люди или оголтелые панкеры). В 70х у великих на блюз роке сии приборы не нужны были (смотрим всеми признаные ламповые басовые комплекты АЕХ от BEAG), а вот могучий компрессор\сустайн обязателен был.

[Vikk]

В 70 был другой подход к понимаю звука баса у звукорежисеров. Звук был мутным и неразборчивым. (Об этом есть статья в журнале по звукорежиссуре, в каком не помню). Сейчас любят прозрачность, атаку, шлепок, плотность звука...

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение в 22:41 ----------

Тем более на блюзе. Данные гитаристы ведь не блюз играют? Скорее рок или попс. Если бы играли блюз то не просили бы комбики для дома самодельные. У блюзовых гитаристов сильна традиция и давно все ясно как гитара должна звучать и через что это делается...

[кот базилио]

В 70 был другой подход к понимаю звука баса у звукорежисеров. Звук был мутным и неразборчивым.

Звук был ламповый , тягучий, могучий, аналоговый и великий, для воспроизведения на правильных динамиков типа 6гд2 на аудио аппаратах. А чего там пишут и играют современные повторюшки пройденого, мне по их электоронному барабану .