Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 62

Тема: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Artist
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    St-Petersburg
    Возраст
    46
    Сообщений
    87

    По умолчанию Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Полазил по форуму но так и не нашел отдельной ветки по фильтрам, везде вразнабой всё. Там чуток, сям немного...

    Вопросы такие:
    1. В книге Алдошиной, раздел фильтров, есть место где приведён пример по расчету элементов фильтра 3-х полосной АС. Там фигурирует некий параметр "альфа" определяющий порядок фильтра и элемента в фильтре. В других статьях, где приводятся формулы для расчета элементов фильтра, такой параметр отсутствует. Где правда?

    2. В модуле по расчету фильтров, в проге LSPcad, при установке порядка фильтра, сопротивления и частоты раздела, прога выдает номиналы элементов фильтра одинаковые для НЧ и ВЧ звена, только включенные (естественно) соответственно по-разному (см. аттач LSP-filter.jpg). Почему они одинаковые?

    3. Как выбрать частоту раздела для 2-х полосной АС без специального замера АЧХ динамиков? Т.е. полагаясь на паспортные данные (только, пожалуйста, не говорите что без замера никак, давайте предположим, что паспортные данные АЧХ соответстуют действительности, ок? ). В Алдошиной написано что частоту среза нужно выбирать по спаду АЧХ на уровне -3 Дб (см. аттач. ris-1). Справедливо ли это для каждой головки? ВЧ и НЧ?
    Так же читал где-то (вроде у Клячина...), что АЧХ должны перекрывать друг друга (см. аттач. ris-2.gif)... Где верное утверждение?

    4. При расчете элементов фильтра (неважно где, программно или по формулам), нужно подставлять значения частоты раздела для каждого из звеньев НЧ и ВЧ ГГ. Вопрос такой: какое значение нужно подставлять? В каждую формулу для НЧ и ВЧ звена одну и ту же частоту раздела? Или, если имеет место быть такая ситуация как в ris-2.gif (см. аттач), то для НЧ - одно, а для ВЧ - другое значение?

    5. По сопротивлению в расчетных формулах: Какое значение сопротивления ГГ нужно подставлять? То, которое измеряется тестером? Или какое-то другое(типа на частоте основного резонанса, по переменному напряжению или току)? И как оно правильно называется, и какие ещё названия может иметь в инете и литературе, чтоб не запутаться?..

    6. Про корректирующие цепи, Линквица, Цобеля и т.д. я не спрашиваю (хотя жутко интересно), допустим просто нужно сделать простой фильтр 2-го порядка (LC на НЧ и LC (+R для подавления) на ВЧ).

    Спасибо кто отзовется... Либо, если не туда запостил, извините.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LSP-filter.jpg 
Просмотров:	2221 
Размер:	54.8 Кб 
ID:	8334   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris-1.gif 
Просмотров:	1305 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	8335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris-2.gif 
Просмотров:	1232 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	8336  

  2. #41
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    GC-MC: Не возражаешь, если будем обращаться друг к другу на ты?

    Да. Вижу расхождение по фазе в 70 градусов. Наверное этим объясняется наличие некоторой каши в верхнем СЧ. Я в прошлый раз поторопился объявить, что она исчезла. Все-таки есть.

    Ты не мог бы выложить LspCAD-файл. Или хотя бы схему своих фильтров, расположение динамиков, относительно друг-друга, и измеренные АЧХ и импедансы. Очень интересно взглянуть.

    А пулю я не выдрал. Мож кому пригодится технология. Ударил по ней слегка молотком (в поперечном направлении), она сама и отвалилась. Теперь пуля съёмная. Можно ставить, можно снимать

  3. #42
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от GC-MS
    ... но в данном случае важен сам феномен, опровергающий распространенный предрассудок о правильности ровной АЧХ...
    Может, и с ФЧХ так? Может, важнее (или так же важнЫ) такие параметры, как неизменность всех параметров АС при изменении излучаемой мощности? Или слабая зависимость ФЧХ и формы АЧХ от направленности?

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от anli
    Кстати, "выемка по Клячину", точнее, "BBC dip", как уточнил yan, пригодилась и мне в варианте 0+1 порядок. Более прямая АЧХ звучала хуже, чем с такой ямкой. Только не до 9KHz, конечно, а, примерно, до 6KHz.
    А ты переделал свои фильтры? У тебя, когда я слушал, там вообще кошмар (всплеск, как минимум на 3-4дб) творился на конце АЧХ вуфера (3-4Кгц).
    Рекомендую кстати послушать мои инфинити, там как раз АЧХ очень ровненькая, возможно с небольшим провальчиком на частоте раздела (3Кгц). Играет куда приятней, чем у тебя было.

  5. #44
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.


    Offтопик:
    Дима,

    Не знаю, о каком кошмаре ты говоришь Во первых, там нарастает до ~2db, во-вторых, на частоте около 2.8KHz, а ямка - потом. В-третьих, прикинь, какое звуковое давление ты слушал (а я терпел) - около 20W при чувствительности 96db. Когда бас не гудит, а на ВЧ нет грязи ни в смысле усилителя, ни в смысле твиттера, ни в смысле конденсаторов фильтра, то, с непривычки, кажется, что выпирает средина Так что не надо ля-ля

  6. #45
    Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    ottisk

    Качай отсюда:http://www.igolkin.com//soft/Tda-aud...ad-Pro5.25.rar.

    У меня АС круговой направленности (a la В.И.Шоров), поэтому из-за разницы в дельте Z для традиционной АС моя схема вряд ли подойдет без изменений. Но если надо, то могу прислать.

  7. #46
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    GC-MS: Спасибо. LspCAD у меня есть. Интересуют твои измерения АЧХ и импедансов Н522, Н881, и НЧ – динамика. Их можно выложить в виде обычного текста. Также интересно покрутить в LspCAD схему твоих фильтров. Её можно выложить в виде картинки, что б всем было видно.

    По субъективной части. Если не затруднит, объясни пожалуйста на словах. В чем отличия на слух между фильтрами с одинаковой АЧХ, но с разными ФЧХ. Согласованной и не согласованной (ФЧХ)?

    All:Ниже приведены измерения АЧХ и ФЧХ ВЧ-динамика. Этот файл лежит в примерах в LspCAD. К сожалению, какого конкретно динамика не известно. Обратите внимание как крутит фазу. В диапазоне 2 – 20 кГц фазу разворачивает на 140 градусов. И это без фильтров.


    Frequency Hz dB spl Deg
    100.9645 44.8576 172.4697
    105.9281 45.6885 173.2200
    111.1358 46.5195 173.1164
    117.7240 47.5166 172.7847
    123.5116 48.3475 172.4482
    130.8335 49.3447 172.0022
    137.2655 50.1756 171.6007
    145.4028 51.1728 171.0840
    154.0224 52.1699 170.5302
    161.5945 53.0008 170.0389
    171.1740 53.9980 169.4135
    179.5893 54.8289 168.8618
    190.2355 55.8261 168.1591
    199.5880 56.6570 167.5384
    211.4198 57.6541 166.7504
    223.9529 58.6513 165.9119
    234.9630 59.4822 165.1731
    248.8918 60.4794 164.2333
    261.1279 61.3103 163.4033
    276.6078 62.3075 162.3497
    293.0054 63.3046 161.2279
    307.4102 64.1355 160.2384
    325.6338 65.1327 158.9780
    341.6427 65.9636 157.8628
    361.8957 66.9608 156.4439
    379.6872 67.7917 155.1895
    402.1955 68.7888 153.5874
    426.0381 69.7860 151.8722
    446.9831 70.6169 150.3474
    473.4807 71.6141 148.3963
    496.7581 72.4450 146.6602
    526.2064 73.4421 144.4247
    552.0759 74.2731 142.4177
    584.8035 75.2702 139.6670
    619.4713 76.2400 137.3813
    649.9259 77.0800 135.7876
    688.4542 78.4000 131.8491
    722.3001 79.2100 126.4186
    765.1188 80.1300 121.2249
    802.7338 80.8700 115.8799
    850.3206 81.4900 105.5730
    900.7286 81.4000 96.8664
    945.0104 80.9100 92.2778
    1001.0310 80.3800 95.4626
    1050.2450 80.6900 101.7739
    1112.5040 81.9000 105.8603
    1167.1970 83.0500 104.6224
    1236.3900 84.2200 98.6419
    1309.6850 84.8300 92.5084
    1374.0710 85.2600 90.2675
    1455.5280 86.0500 88.9830
    1527.0850 86.9300 85.4479
    1617.6120 87.7800 76.9218
    1713.5060 87.9800 68.7074
    1797.7460 88.3000 64.8641
    1904.3180 88.4200 55.7196
    1997.9390 87.7300 51.4472
    2116.3790 87.9100 54.9204
    2220.4250 88.3000 49.2349
    2352.0540 87.7200 47.0632
    2491.4860 88.5200 55.5256
    2613.9730 89.4800 46.6089
    2768.9320 89.2600 40.2493
    2905.0590 89.4800 40.7543
    3077.2730 89.6400 35.0491
    3228.5600 89.8200 37.5496
    3419.9520 90.5500 35.5798
    3622.6900 91.4500 29.1647
    3800.7890 91.6100 23.1140
    4026.1040 91.9100 14.4073
    4224.0370 91.6500 9.1304
    4474.4410 91.3100 2.4062
    4694.4150 91.0900 1.6654
    4972.7050 90.8500 -5.9371
    5267.4920 90.2100 -7.9686
    5526.4540 90.0000 -6.5546
    5854.0670 90.2700 -10.6403
    6141.8670 89.7500 -13.6335
    6505.9630 89.7900 -14.5714
    6825.8110 89.5000 -18.4948
    7230.4520 89.1500 -20.3247
    7659.0820 88.7800 -19.5229
    8035.6180 88.6900 -20.5380
    8511.9790 88.5900 -16.6431
    8930.4460 89.2200 -15.3131
    9459.8540 89.9400 -17.8536
    10020.6400 90.6100 -22.7194
    10513.2800 91.2100 -29.3667
    11136.5200 91.2100 -43.0132
    11684.0200 90.4500 -50.4318
    12376.6500 89.8200 -53.2836
    12985.1200 89.4400 -57.7704
    13754.8900 88.8000 -59.9439
    14570.3000 88.8100 -61.3207
    15286.6000 88.6700 -68.1212
    16192.8100 88.1600 -73.8880
    16988.8800 87.7400 -78.7056
    17996.0000 87.0200 -86.2179
    18880.7200 86.2500 -89.2312
    20000.0000 85.3300 -91.9019
    Последний раз редактировалось ottisk; 04.06.2006 в 08:02.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от ottisk
    В диапазоне 2 – 20 кГц фазу разворачивает на 140 градусов. И это без фильтров.
    Во первых, в таком диапазоне это немного - наклон фчх (а это гвз) очень небольшой и плавный, без скачков. А во вторых, он есть у всех динамиков и, значит, их фчх (без фильтра) будут идти примерно параллельно друг-другу с небольшой постоянной разницей по фазе, возможно даже совпадая, так что учесть ее при проектировании легко.

  9. #48
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Fenyx: Как раз кстати. Про ГВЗ давно вопрос мучает. Акустическая ФЧХ ( те фазовые сдвиги, что мы слышим ушами, а не те, что меряем на катушке) и ГВЗ. Можно сказать - это одно и тоже?

    Почему возникают акустические фазовые сдвиги? Взять к примеру обычную СЧ-голову, с коническим диффузором. С диапазоном 200-4000 Гц. Считается, что более высокие частоты воспроизводятся только центральной частью диффузора, против более низких частот, которые воспроизводятся всей площадью диффузора. Может быть в этом причина акустических фазовых сдвигов? Получается, центральная часть конического диффузора наиболее удалена от ушей. Почему вообще так повелось, делать диффузоры коническими, а не плоскими? Связано ли это только с большей изгибной жесткостью конического диффузора, против плоского (при равной массе)? Т.е. мы живем не в то время, и не в том месте? Нет материалов, позволяющих при той же массе сделать достаточно жесткий плоский диффузор? Сферические диффузоры купольных ВЧ - аналогичный случай, и в плане жескости, и в плане разных расстояний до ушей разных частей диффузора. Помните, в начале 90-х наши делали СЧ, НЧ динамики с плоскими двухслойными диффузорами. Там жесткость обеспечивали ребра между слоями, в виде пчелиных сот. Почему появились эти динамики? Почему в итоге отказались от их произвоства?... Что скажете?




    Вот здесь http://www.diy-audio.narod.ru/audio/filter_ord.htm Ламер со стажем провел очень интересное исследование. Оказывается то, что я ошибочно называл Импульсной характеристикой, на самом деле - Переходная характеристика (ПХ). И на самом деле у фильтров 1-го порядка ПХ лучшая.
    Последний раз редактировалось ottisk; 05.06.2006 в 15:43.

  10. #49
    Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    ottisk

    Схему прилагаю. Выкладывать кривые импеданса смысла не вижу, так как они в акустическом оформлении (Н250 и Н522, для ВЧ не измерял, использовал фирменную). Для настройки фильтра на первом этапе вполне можно использовать данные фирмы. Вид ФЧХ, как мне показалось, изменяется незначительно, если подставить свои измерения. Корректно померить АЧХ у меня пока нет возможности, поэтому я не рискнул подсовывать в программу данные с некалиброванным микрофоном, использовал данные Seas.

    При хорошем согласовании фаз в полосе раздела изменение полярности одного из динамиков приводит к появлению глубокого провала. Я это использовал весьма примитивно - подавал синус на нескольких частотах в этом диапазоне и на слух оценивал глубину провала. В случае раздела НЧ/СЧ эффект фиксируется очень четко, в случае СЧ/ВЧ отловить его также возможно, но здесь уже сильно сказывается направленность. Правильность фазировки НЧ/СЧ гораздо важнее, поэтому этим, как мне кажется, имеет смысл попользоваться.

    Я затрудняюсь описывать субъективные ощущения, так как неизбежно придется оперировать качественными категориями. Тем не менее, наиболее отчетливо заметна как бы "неоднородность звукового поля" (если так можно выразиться) в области раздела НЧ/СЧ при изменении положения головы слушателя по вертикали. Чем лучше согласованы динамики, тем эффект менее заметен. В данный момент сколько бы я ни приседал - разницы в звучании не слышу .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Net1.jpg 
Просмотров:	395 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	11146   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Net2.jpg 
Просмотров:	345 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	11147   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Net3.jpg 
Просмотров:	308 
Размер:	31.8 Кб 
ID:	11148   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase Response.jpg 
Просмотров:	284 
Размер:	164.0 Кб 
ID:	11149  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL.jpg 
Просмотров:	295 
Размер:	192.9 Кб 
ID:	11150  

  11. #50
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от GC-MS
    Для настройки фильтра на первом этапе вполне можно использовать данные фирмы.
    К сожалению данных фирмачей для согласования фазы по полосам не достаточно. Есть АЧХ, есть зависимость импеданса от частоты. Всё это замечательно. А где фаза? Почему они не приводят фазу? Ведь у голого (без фильтров) динамика уже крутит фазу, и её нужно учитывать. Пример в Посте#46, третья колонка там акустическая фаза. Еще есть электрическая фаза, ту что можно измерить на катушке. Это третья колонка в файлах LspCAD изменения импеданса от частоты (пример ниже).

    GC-MS: Прошу прощения за назойливость. Много вопросов В третьих колонках файлов, которые ты использовал прописана фаза?

    Frequency Hz Ohms Deg
    2116.3790 8.1752 -12.6092
    2220.4250 7.9524 -13.0149
    2352.0540 7.7090 -13.1132
    2491.4860 7.4559 -13.1633
    2613.9730 7.2444 -12.8043
    2768.9320 7.0226 -11.9864
    2905.0590 6.8628 -11.1512
    3077.2730 6.6988 -10.0859
    3228.5600 6.5690 -9.0386
    3419.9520 6.4565 -7.5846
    3622.6900 6.3680 -6.1427
    3800.7890 6.3023 -5.0894
    4026.1040 6.2302 -3.7098
    4224.0370 6.1802 -2.4295
    4474.4410 6.1447 -0.8212
    4694.4150 6.1306 0.4400
    4972.7050 6.1306 1.9066
    5267.4920 6.1376 3.3474
    5526.4540 6.1518 4.5552
    5854.0670 6.1731 5.9774
    6141.8670 6.2087 7.1453
    6505.9630 6.2517 8.5212
    6825.8110 6.3023 9.6538
    7230.4520 6.3680 10.9318
    7659.0820 6.4491 12.2640
    8035.6180 6.5313 13.3255
    8511.9790 6.6451 14.5751
    8930.4460 6.7453 15.4062
    9459.8540 6.8707 16.4689
    10020.6400 7.0388 17.6567
    10513.2800 7.2028 18.1107
    11136.5200 7.3536 18.2247
    11684.0200 7.4731 18.7048
    12376.6500 7.6384 19.1556
    12985.1200 7.7714 19.2594
    13754.8900 7.9068 19.4435
    14570.3000 8.0538 19.7545
    15286.6000 8.1752 19.8700
    16192.8100 8.3272 20.1682
    16988.8800 8.4723 20.2587
    17996.0000 8.6298 20.3699
    18880.7200 8.7700 20.2088
    20000.0000 8.9023 19.9198
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	11153  
    Последний раз редактировалось ottisk; 06.06.2006 в 17:28.

  12. #51
    Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    ottisk

    Повторюсь, все мои рассуждения базируются на собственном опыте дилетанта, а также опыте более искушенных в этом деле граждан, которые иногда им делятся . Так вот, третья колонка цифр, очень смахивает на первую производную импеданса по частоте (если это и фаза, то вряд ли акустическая?). Поскольку кривая импеданса является индивидуальной характеристикой динамика, то ее надо учитывать. Если меряешь с помощью "коробочки" реальный импеданс в акустическом оформлении (Speaker Workshop), то файл получается полноценный, фаза там сидит. Пищик мерить я побоялся, использовал обходной маневр. С помощью программы SPL trace вводишь с графика данные производителя.
    В файле фазы не будет. На этот случай есть программа FRC, которая считает твой файл без фазы и вернет его уже с фазой (по-моему это называется преобразование Гилберта). Если надо, то эти программы можно найти на сайте FRD: http://www.pvconsultants.com/audio/utility/frc.htm
    ту же процедуру кажется можно проделать и с АХЧ, но я не стал, так как сомнительно, что это будет близко к реальности конкретной АС - условия все же разные (передняя панель, прежде всего) .
    На мой взгляд, симулятор уже хорош тем, что позволяет нагладно отслеживать, как меняется АЧХ и ФЧХ при изменении параметров фильтра. Оценивать результат, наверное, все же лучше не только на слух, но и измеряя микрофоном, либо качающимся (А.Клячин), либо MLS-методом. Но там уже свои грабли.... .

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от ottisk
    Акустическая ФЧХ ( те фазовые сдвиги, что мы слышим ушами, а не те, что меряем на катушке) и ГВЗ. Можно сказать - это одно и тоже?
    Уже сто раз говорил, да ничего - от меня не убудет . ГВЗ это скорость изменения акустической фазы с частотой. (изменение фазы, делить на разницу частот, на которой это изменение происходит, измеряется в секундах). Вот по этому-то при отсутствии согласования фаз динамиков на частоте среза происходит скачек фазы, а с ней и гвз, что заметно на слух.
    Цитата Сообщение от ottisk
    Почему вообще так повелось, делать диффузоры коническими, а не плоскими? Связано ли это только с большей изгибной жесткостью конического диффузора, против плоского (при равной массе)?
    Скачай программку FainCone - там все наглядно донельзя!

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от GC-MS
    На этот случай есть программа FRC, которая считает твой файл без фазы и вернет его уже с фазой (по-моему это называется преобразование Гилберта)
    Это все вранье - фчх по ачх или импедансу не вычислишь, а преобразование Гильберта разделяет фчх на две части: ту, которая зависит только от динамика и ту, которая набегает из-за наличия паузы между излучением звука с динамика и приемом его микрофоном. Короче, от расстояния до микрофона.

  15. #54
    Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Это все вранье - фчх по ачх или импедансу не вычислишь, а преобразование Гильберта разделяет фчх на две части: ту, которая зависит только от динамика и ту, которая набегает из-за наличия паузы между излучением звука с динамика и приемом его микрофоном. Короче, от расстояния до микрофона.
    Речь шла совсем не об этом. Дан ответ на вопрос: можно ли получить третью колонку цифр, необходимую для полноценного ZMA-файла, так как в большинстве случаев в данных производителя этих цифр нет. Что же касается реальной ФЧХ и микрофона, то мы пока так высоко не летаем .

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Я все понял, я же сказал:
    Цитата Сообщение от Fenyx
    фчх по ачх или импедансу не вычислишь
    Конечно +- трамвайная остановка, как говорит GREY, можно, но тогда проще по импедансу рассчитать индуктивность катушки динамика и ее подставлять в LspCAD.

  17. #56
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от GC-MS
    Речь шла совсем не об этом. Дан ответ на вопрос: можно ли получить третью колонку цифр, необходимую для полноценного ZMA-файла, так как в большинстве случаев в данных производителя этих цифр нет.
    Там ведь был вопрос еще и по поводу 3-й колонки в файле .frd . Т.е. по поводу акустической фазы. Насколько я понял, эта колонка у тебя пустая. Думаю, на самом деле ФЧХ в твоих АС не согласованы, т.к. не учтены фазы "голого" динамика. А вообще очень хорошо, что эта тема здесь поднята. Того и глядишь, придем к истине

    Fenyx: Давно мучает вот такой вопрос. Насколько это сложно (реально) измерить акустическую фазу динамика? Ты делал усилитель для электретного микрофона WM-61. Усилитель с ООС, т.е. фазу уже крутит. Мало того, на выходе конденсатор, фазу разворачивает еще больше. Потом, как обстоят дела с акустической фазой у самого микрофона? Ну вообщем, при измерениях тебе удалось учесть все эти моменты? Прошу сильно не пинать, если я тебе уже надоел своими делитантскими вопросами
    Последний раз редактировалось ottisk; 08.06.2006 в 16:22.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от ottisk
    Насколько это сложно (реально) измерить акустическую фазу динамика?
    Лехко - при измерении рассчитывается вместе с АЧХ. Но...
    На сколько она соответствует истине точного ответа так нигде и не нашел - может его никто и не знает, а если знают, то шибко скрытные спецы и никому не говорят. Однако, меня интересует не абсолютная фаза на какой-то дискретной частоте, а сама форма кривой, наличие скачков и переходов через 0. По этим задачам претензий нет.

    Цитата Сообщение от ottisk
    Ты делал усилитель для электретного микрофона WM-61. Усилитель с ООС, т.е. фазу уже крутит.
    Это на сколько же ее крутит на 10кГц, если микруха работает до 25МГц? Можешь не считать - все проверено (хотя не измерено - нету у меня такого оборудования, а рассчитано в симуляторе по данным на микруху из даташита) на 20кГц фаза около -1,5 градуса. Это все описано в моей статье про микрофон. А проходные кондеры крутят фазу только на самых низких частотах - у меня срез усилителя на единицах Гц, так что на 20Гц и выше будут такие же крохи. Это во первых, а во вторых, в программу можно вставлять файл калибровки микрофона (или его вместе со своим усилителем), где фаза учитывается, т.е. в измерения вносятся соответствующие поправки. А в третьих, даже если этого не делать, то получаем не случайную, а систематическую (причем малюсенькую) ошибку, т.е. фчх всех динамиков, измеренных этой системой, будут иметь одинаковый сдвиг фазы на всех частотах, но соотношения фаз динамиков между собой не изменятся! Короче, все работает хорошо, а если заморочиться, то можно сделать выше крыши.

    Цитата Сообщение от ottisk
    как обстоят дела с акустической фазой у самого микрофона?
    См выше - есть калибровочный файл.

  19. #58
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Fenyx: Думаю численное значение фазы также важно как и форма кривой, и наличе скачков на ней. Иначе согласовать ФЧХ не получится. Кстати разработчики LspCAD, в инструкции упоминают о необходимости согласования ФЧХ. К сожалению - вскользь. Вечером найду, выложу текст.

    Вот чего вычитал в инструкции к LspCAD: "Такие системы как LAUD, CLIO, LspLAB или ETF, основанные на FFT (БПФ), позволяют получить абсолютную фазу. В других системах такого типа, как LMS, фазовую характеристику получают из значения данных посредством минимальных фазовых (Hilbert (Гильберт)) преобразований".

    GC-MS: Если тебя не затруднит. Выложи пожалуйста график ГВЗ. Интересно посмотреть как выглядит ГВЗ при такой красивой ФЧХ (рис 4, пост #49)

    Вопрос ко всем: В чем отличия в звучании АС с согласованной ФЧХ от АС с не согласованной ФЧХ? При условии, что у обеих АС правильная АЧХ. Вот тут, в одном из глянцевых журналов вычитал. Описание звачания одной из АС в тесте: "При повышенной насыщенности музыкального раствора можно почувствовать небольшой дефицит разрешения (мелкие детали как бы смешиваются)..." Думаю такой "голос" у несогласованной ФЧХ. Что скажете? Один в один - эфект наблюдается в моих "АС" (пост #34), у них ФЧХ не согласованна.

    Здесь статья про ФЧХ https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4989

    Про фильтры 1-го порядка. Похоже, при всей их музыкальности и кажущейся простоте, они самые сложные. Т.к. с такими фильтрами зона совместного действия соседних полосных динамиков самая широкая. А в зоне совместного действия динамики должны играть синфазно... Возможно фильтры 1-го порядка требуют специального подбора динамиков. Динамиков, с какой то особенной начальной ФЧХ (ФЧХ "голого" динамика). Возможно большинство ширпотребных динамиков не согласовываются по ФЧХ, при применении фильтров 1-го порядка. Может быть этим объясняются неудачи многих, при применении фильтров 1-го порядка? Но это все, к сожалению пока только догадки... Еще больше все усложняет, то что производители не приводят ФЧХ своих динамиков.
    Последний раз редактировалось ottisk; 09.06.2006 в 17:38.

  20. #59
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ottisk
    При повышенной насыщенности музыкального раствора можно почувствовать небольшой дефицит разрешения (мелкие детали как бы смешиваются)..."
    А-а-а-а! Зажег! Мне это надо отдельно переводить....
    Сергей.

  21. #60
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    GREY: У меня наблюдаются проблемы в разделе СЧ-ВЧ. По умолчанию ВЧ-динамик сдвинут на 5 мм назад, относительно СЧ-динамика. Ставлю диск с джазом. Там у барабанщика одна мелкая тарелка. Все ОК, тарелка звучит кристально чисто... Ставлю Дипп Пурпле. У барабанщика уже десять тарелок, все разных размеров, да еще с педалями. И бьет он в них иногда в две одновременно, преимущественно в крупные (более низкочастотные). Вот тут и начинаются проблемы. В тарелках - каша (грязь, как будто их песком посыпали). Причем каша только в более низкочастотных тарелках. С мелкими, по прежнему проблем нет, звучат кристально чисто... Сдвигаю ВЧ-динамик относительно СЧ-динамика на 10 мм назад. Каши в низкочастотных тарелках становится заметно меньше, но зато появляется в высокочастотных... Снимаю с СЧ-динамика пулю, каша в низкочастотных еще больше уменьшается...

    Кстати обратите внимание. Буржуи называют пулю Phase plug, что можно перевести как Рассекатель фазы. Похоже предназначение пули - решать проблему согласования ФЧХ. Возможно пуля каким то загадочным образом изменяет изначальную акустическую ФЧХ динамика. Но опять же это все догадки. Надо мерить.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •