Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 62

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Artist
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    St-Petersburg
    Возраст
    39
    Сообщений
    87

    По умолчанию Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Полазил по форуму но так и не нашел отдельной ветки по фильтрам, везде вразнабой всё. Там чуток, сям немного...

    Вопросы такие:
    1. В книге Алдошиной, раздел фильтров, есть место где приведён пример по расчету элементов фильтра 3-х полосной АС. Там фигурирует некий параметр "альфа" определяющий порядок фильтра и элемента в фильтре. В других статьях, где приводятся формулы для расчета элементов фильтра, такой параметр отсутствует. Где правда?

    2. В модуле по расчету фильтров, в проге LSPcad, при установке порядка фильтра, сопротивления и частоты раздела, прога выдает номиналы элементов фильтра одинаковые для НЧ и ВЧ звена, только включенные (естественно) соответственно по-разному (см. аттач LSP-filter.jpg). Почему они одинаковые?

    3. Как выбрать частоту раздела для 2-х полосной АС без специального замера АЧХ динамиков? Т.е. полагаясь на паспортные данные (только, пожалуйста, не говорите что без замера никак, давайте предположим, что паспортные данные АЧХ соответстуют действительности, ок? ). В Алдошиной написано что частоту среза нужно выбирать по спаду АЧХ на уровне -3 Дб (см. аттач. ris-1). Справедливо ли это для каждой головки? ВЧ и НЧ?
    Так же читал где-то (вроде у Клячина...), что АЧХ должны перекрывать друг друга (см. аттач. ris-2.gif)... Где верное утверждение?

    4. При расчете элементов фильтра (неважно где, программно или по формулам), нужно подставлять значения частоты раздела для каждого из звеньев НЧ и ВЧ ГГ. Вопрос такой: какое значение нужно подставлять? В каждую формулу для НЧ и ВЧ звена одну и ту же частоту раздела? Или, если имеет место быть такая ситуация как в ris-2.gif (см. аттач), то для НЧ - одно, а для ВЧ - другое значение?

    5. По сопротивлению в расчетных формулах: Какое значение сопротивления ГГ нужно подставлять? То, которое измеряется тестером? Или какое-то другое(типа на частоте основного резонанса, по переменному напряжению или току)? И как оно правильно называется, и какие ещё названия может иметь в инете и литературе, чтоб не запутаться?..

    6. Про корректирующие цепи, Линквица, Цобеля и т.д. я не спрашиваю (хотя жутко интересно), допустим просто нужно сделать простой фильтр 2-го порядка (LC на НЧ и LC (+R для подавления) на ВЧ).

    Спасибо кто отзовется... Либо, если не туда запостил, извините.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LSP-filter.jpg 
Просмотров:	1372 
Размер:	54,8 Кб 
ID:	8334   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris-1.gif 
Просмотров:	731 
Размер:	18,1 Кб 
ID:	8335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris-2.gif 
Просмотров:	673 
Размер:	17,5 Кб 
ID:	8336  

  2. Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.287

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Маленький совет: прочитайте мануал к LSPCad. Там о многом написано, тоже в тхт к LEAP.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Artist
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    St-Petersburg
    Возраст
    39
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Мануал читал... Потому и начал спрашивать здесь, что не понял. Вообще эти проги мне не даются, много с ними бился но так и не понял как с ними работать. Поэтому продолжаю по старинке - генератор и вольтметр с резисторами (для TS-параметров)...

    Ладно, отойдем от LSPcad. Как с остальными вопросам, не касающиеся LSPcad*а?

    DIM-AudioPortal
    Кстати, раз уж в одном городе живем, может поделишься опытом по пользованию этих прог?

  4. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Artist
    Где правда?
    У Алдошиной на эту тему все верно написано, альфа - это для сокращения площади введено, т.к. формула одна, но для нч, вч и полосового фильтра в нее входят разные единицы (в одном случае емкость, в другом индуктивность).
    Цитата Сообщение от Artist
    прога выдает номиналы элементов фильтра одинаковые для НЧ и ВЧ звена, только включенные (естественно) соответственно по-разному (см. аттач LSP-filter.jpg). Почему они одинаковые?
    Если сопротивление динамиков одинаковое - то так и должно быть. (мам, а почему вода мокрая?...)
    Цитата Сообщение от Artist
    Как выбрать частоту раздела для 2-х полосной АС
    Вопрос в целом не однозначный и включающий множество факторов, связанных как с АС, так и с ушами. а ужь без измерений... Очевидно, что диапазоны обоих динамиков должны перекрываться и заходить за частоту раздела, желательно не менее чем на октаву (т.е. до удвоения и до половины частоты раздела).
    Цитата Сообщение от Artist
    В каждую формулу для НЧ и ВЧ звена одну и ту же частоту раздела?
    Конечно, а как же?!
    Цитата Сообщение от Artist
    Какое значение сопротивления ГГ нужно подставлять?
    Если нельзя точно измерить кривую импеданса, то это должна быть величина номинального сопротивления, т.к. на частоте раздела из-за индуктивного подъема сопротивления сопротивление будет выше чем таковое на постоянном токе. Кстати, зря не спрашиваешь про Цобель - его функция выровнять этот подъем на уровне номинального сопротивления. Рассчитывается (на пальцах) так: С=Le/Z^2
    С - емкость в компенсаторе Цобеля-Буше.
    Le - индуктивность звуковой катушки.
    Z - номинальное сопротивление динамика.
    R компенсатора должно быть равно Z.

    И конечно, как уже и советовали, читать книжки!

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Artist
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    St-Petersburg
    Возраст
    39
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    У Алдошиной на эту тему все верно написано, альфа - это для сокращения площади введено, т.к. формула одна, но для нч, вч и полосового фильтра в нее входят разные единицы (в одном случае емкость, в другом индуктивность).
    Для сокращения площади чего?

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Если сопротивление динамиков одинаковое - то так и должно быть. (мам, а почему вода мокрая?...)


    Цитата Сообщение от Fenyx
    Очевидно, что диапазоны обоих динамиков должны перекрываться и заходить за частоту раздела, желательно не менее чем на октаву (т.е. до удвоения и до половины частоты раздела).

    В каждую формулу для НЧ и ВЧ звена одну и ту же частоту раздела?

    Конечно, а как же?!
    Наконец-то до меня дошел смысл сказанного. Я ошибочно предполагал что частота раздела выбирается вблизи начала спада АЧХ самих ГГ, отсюда и все мои недоумения. Спасибо что разъяснил.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Если нельзя точно измерить кривую импеданса,
    Кривая импеданса - это зависимость сопротивления катушки ГГ от частоты? Если так, то измерить я её могу. Но как мне исходя из этих измерений (считай множества точек на кривой - значений сопротивления на разной частоте) получить значения для подстановки в формулу? Или там берутся некие точки экстремумов на графике?

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Кстати, зря не спрашиваешь про Цобель - его функция выровнять этот подъем на уровне номинального сопротивления. Рассчитывается (на пальцах) так: С=Le/Z^2
    С - емкость в компенсаторе Цобеля-Буше.
    Le - индуктивность звуковой катушки.
    Z - номинальное сопротивление динамика.
    R компенсатора должно быть равно Z.
    Спасибо что подсказал. Попробую.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    И конечно, как уже и советовали, читать книжки!
    Дык читаю! Просто не всё и не всегда понимаю то, что прочитал. Вот кабы меня подталкивали в нужном направлении, как ты, глядишь и нормально было бы, начал бы соображать. Спасибо за ответы.

  6. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Artist
    Я ошибочно предполагал что частота раздела выбирается вблизи начала спада АЧХ самих ГГ, отсюда и все мои недоумения.
    Ну почему же ошибочно. Иногда пользуются естественным спадом, если он гладкий, и фильтром, например, первого порядка и получают характеристику второго порядка. ХитрА, да?
    Сергей.

  7. Частый гость Аватар для FanAudio
    Регистрация
    06.10.2005
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Помогите пожалуйста со схемкой фильтра для 6ГДВ-4,может у кого есть опыт с этими динамиками,поделитесь.Хочется чтоб звонкость была (металл),не могу добится

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Artist
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    St-Petersburg
    Возраст
    39
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Посчитал фильтры 2-го порядка (чистые, без корр. цепей) по двум методикам. Получил такие результаты:

    Дано: ВЧ динамик (нео-25.8М) Re=7.3 Ом
    НЧ динамик (1324.8) Re=6.7 Ом
    Частота среза: 5000 Гц.

    Алдошина:
    НЧ-секция: С=2,37 мкФ; L=0,426 mH
    ВЧ-секция: C=2.18 мкФ; L=0.47 mH

    Клячин:
    НЧ-секция: С=3,81 мкФ; L=0,266 mH
    ВЧ-секция: C=3,49 мкФ; L=0,29 mH

    Программно:
    WinISD:
    НЧ-секция: C=6,719 мкФ; L=0.302 mH
    ВЧ-секция: C=3,083 мкФ; L=0,164 mH

    Подскажите, плиз! Где верно/вернее из этих трех вариантов? Задолбался уже разные результаты получать! Остановиться не могу!

  9. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Artist
    Для сокращения площади чего?
    Бумаги! Чтобы пять раз одну формулу не писать!
    Цитата Сообщение от Artist
    Но как мне исходя из этих измерений (считай множества точек на кривой - значений сопротивления на разной частоте) получить значения для подстановки в формулу? Или там берутся некие точки экстремумов на графике?
    Определенные точки берутся для определения параметров Тиэле-Смолла, а для рассчета нужно или из полученного графика рассчитать эквивалентную индуктивность или использовать график как есть в программах - они решают уравнения численными методами, т.е. как раз по отдельным точкам на графике.
    Цитата Сообщение от Artist
    Где верно/вернее из этих трех вариантов?
    Они, скорее всего, все будут работать (если ты с рассчетом не напутал), но АЧХ будут давать немного разную. А какая тебе больше подойдет.... тут многие копья ломаны - какая "правильнее". От себя скажу, что моделирование в программах (только в хороших) предпочтительнее, т.к. там рассчет, как я и говорил, дает и номиналы элементов и график передаточной характеристики, который из этих элементов получается, а в ручную - будут примерные результаты, которые на какой-то абстракции, называемой "идеальный динамик" датут математически правильную кривую. С реальным динамиком такой фильтр будет работать по другому, с искажением передаточной характеристики и куда кривая вылезет можно только гадать!

  10. Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.287

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Угу, попробуйте воспользоваться программными средствами, хорошо бы еще снять реальные АЧХ. Тогда все станет гораздо проще.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Artist
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    St-Petersburg
    Возраст
    39
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Ну вот... Теперь появились проблемы с выбором микрофона. Чем дальше в лес, тем больше дров...

  12. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Artist
    Посчитал фильтры 2-го порядка (чистые, без корр. цепей) по двум методикам. Получил такие результаты:
    Если считали на ВЧ с Re =7,3 ома, то картинка получает-
    ся такая:
    -рекомендация Алдошиной: добротность фильтра 0,49 -
    по Линквитцу;
    - Клячин: добротность 0,8 - ближе к Баттеруорту;
    - Win ISD: добротность 1 - вроде Чебышев?
    О влиянии, звуке и АЧХ можно прочитать простыми
    словами на "автозвуке" в рубрике "понятия" про фильт-
    ры.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  13. Новичок Аватар для <<KOSTYA>>
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Можете подсказать, каким способом я могу увидеть результаты сбора фильтров, тоесть каким способом возможно измерять все их спады, подьемы и т.д. ?? Это делается с пом. осцилографа или можно программно это измерять??? Какую для этого цепь надо сделать, накопительного резистора не хватет, как при измерении ТС???

  14. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от <<KOSTYA>>
    каким способом возможно измерять все их спады, подьемы и т.д.
    Тем же чем и ТС меряются - SpeakerWorkshop или LspLab, нужные схемы (пара резисторов+провода и штекеры) в хелпе программ. Замеряешь, получаешь график импеданса фильтра (обязательно подключать нагрузку и не эквивалент, а сам динамик - сразу будет видно как он реально работает)

  15. Новичок Аватар для Fil
    Регистрация
    04.02.2005
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    И что о фильтре можно скзать по его Z-хар-ке ?

  16. Частый гость Аватар для FanAudio
    Регистрация
    06.10.2005
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Всем привет!!
    Подскажите плз новечку в этом деле.
    Есть график АЧХ динамика каким образом для него расчитывать фильтр,на графике выражены пики в районе от2 до 4кГц.
    Врпрос :фильтр нужно делать так чтобы этот район от 2 до 4кГц играл а всё остальное обрезать я прав???Подскажите пожалуйста.

  17. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от FanAudio
    Врпрос :фильтр нужно делать так чтобы этот район от 2 до 4кГц играл а всё остальное обрезать я прав???Подскажите пожалуйста.
    Не обязательно ... Смотря что за назначение динами-
    ка... Для мидбаса в этой полосе можно сделать и раздел, тог-
    да надо подбирать фильтры с частотой среза несколько ниже,
    для широкополосника 2...4 кГц можно придавить режектором,
    выравнивая АЧХ и использовать весь его рабочий диапазон.
    Можно...Можно... Вариантов уйма
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  18. Частый гость Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Подскажите, плиз, какое должно быть сопротивление катушки в фильтре? Где то, читал вроде, что не больше 0,3 Ом. Так это? И тогда в индуктивности на НЧ в 1.2 мГ сопротивление в 0,9 ом, и на ВЧ в 0,8 мГ - 0,7 ом - не многовато ли?

  19. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.432

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Больше сопротивление катушки в НЧ фильтре - больше потери мощности. Нужно учитывать это сопротивление при расчете ящика и фильтра. Принципиально - ни чего страшного.

  20. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Про фильтры. Расчет, подбор и т.д.

    Цитата Сообщение от Snalan
    Подскажите, плиз, какое должно быть сопротивление катушки в фильтре?
    На НЧ считается нормальным до 5 процентов от Re дина. На СЧ и ВЧ -
    дело хозяйское - там можно варьировать, сводя чувствительности и
    крутизну спада.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •