Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

[VVS_]

Нарыл тут у себя старые модельки, вроде на вегалабе не обсуждалось. Полагаю надо обсудить.
Всем известна передаточная характеристика двухтактного ВК. Как не задирай ток покоя, ее "форма" качественно не изменится и "провальчик" по центру будет, никуда от него не деться. Вопрос лишь в количестве.

Предлагаю обсудить схему компенсации, основанную на выявлении сигнала разницы между входом и выходом ВК и отправкой этой разницы на вход ВК в качестве компенсирующей вольт-добавки, чтобы устранить этот "люфт" в нулевой точке.
Схема идеи вот такая.

Есть ВК и предоконечный каскад. Ток покоя предоконечного на несколько порядков больше тока уходяшего в затворы на верхней частоте рабочего диапазона. То есть предоконечный каскад можно считать не нагруженным по току в динамике, следовательно имеющим передаточную характеристику очень близкую к прямой линии. Разностный сигнал берется между затвор-исток ВК и отсылается каскадом с ОБ в виде токового смещения на вход всего каскада со знаком +. коэффициент передачи "выделителя" определяется резисторами Ra и Rx. На практике(в модели) потребный коэффициент передачи был меньше единицы, этого хватило чтобы снизить Кг на порядок. Итог: Можно сделать гибридник или безООсник с честным Кг не более 0.05% либо улучшить имеющийся усь подобной компенсацией.
Вот моделька.


Как видно, при токе покоя и токе нагрузки 1.4 А искажения очень невелики. Но особенно эффективность компенсации проявляется на токах покоя 100-300 мА, позволяя каскаду не выйти за 0.1%, без компенсации будет 0.5% и более.

Но, как говорится, хорошо оно на бумаге. Предлагаемая компенсация является цепочкой ПОС. Не испортит ли это звук в реальном железе и стоит ли заморачиваться на реализацию такого безООсника? Может это уже давно боян?

Для ОСных усилителей это хорошая линеаризация каскада и облегчение жизни УН при переходе через нуль.

[zoog]

Хорошев, Шадров, Радио 98/9
А по теме - я сам даже не пойму, ПОС там или ООС)

[VVS_]

Напишите поточнее где найти.. в журнале радио номер 9 за 1998г. не нашел ничего про усилители, там больше про акустику.

По теме, возможна перекомпенсация. Если Rx слишком мал, следовательно в данном включении это ПОС. Если бы эмиттеры компенсирующих транзисторов были бы зафиксированы относительно земли, то получилась бы банальная ОС по напряжению.

[fakel]

Чисто ОСВИ - обратная связь по вычитани. искажений. Хаксворд рулит - это первоисточник. Для безоосника такая ОСВИ - хорошее решение. Базы Q5 Q6 можно подключить напрямую к выходу, чтобы компенсировать еще и нелинейность эмиттерных резиков, и их различие номиналов, создающее четные гармоники.

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение в 09:16 ----------

Но по постоянке такая схема не совсем гуд. 18к в эмитттерах при напряжении питания 5-6В (исток-затвор) приводит к тому, что усилитель ошибки работает с малым током и его искажения довольно велики. С большим током покоя компенсация будет лучше

---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение в 09:20 ----------

Хорошев, Шадров, Радио 98/9
А по теме - я сам даже не пойму, ПОС там или ООС)

Имхо, не 98 а 89

[darkman]

https://www.vegalab.ru/content/view/88/52/ это оно?

[VVS_]

Да, те же яйца но чуть иначе сделано.
Ну и кто слушал этот усь? Как звучит?

[SAPR]

По теме, возможна перекомпенсация.

Также, как и недокомпенсация. В свое время бодался с этой схемой - не понравилось (слишком острая настройка + плывет от температуры)

[audiomun]

Да, те же яйца но чуть иначе сделано.

Те-же, да не те, поскольку принцип работы ровно наоборот - там токовый шунт, а здесь ускоряющее синфазное смещение. Весьма неожиданное решение, главное - вопреки нормальной логике, вроде-бы в симуляторе даже работает, правда - показалось, весьма критично в части выбора рабочей точки на предмет устойчивости. Вячеслав

[Mepavel]

Предлагаемая компенсация является цепочкой ПОС.

Из чего сделан такой вывод?

[VVS_]

Из чего сделан такой вывод?

Из логики работы. Она добавляет сигнал рассогласования со знаком плюс. То есть не борется с напряжением идущим с УН, а помогает ему.
Однако схема максимально чувствительна к сигналу только в момент перехода через нуль, когда динамика управляющего напряжения на затворе максимальна. Перекомпенсировать так, чтобы превратить ВК в триггер это еще постараться надо(отклониться от номиналов на порядок). Поэтому в худшем случае будет банальный рост гармоник. Каких-либо причин капризности не вижу, настроить на режим легкой недокомпенсации не должно быть проблемой.

Ну так что, стоит заморачиваться на сборку?

[SAPR]

Ну так что, стоит заморачиваться на сборку?

Заморачиваться может и стоит, вот только

Однако схема максимально чувствительна к сигналу только в момент перехода через нуль,

полная ерунда.
Причем тут переход через нуль?
Она одинаково работает (хорошо или плохо - другой вопрос ) при любом уровне сигнала.

[VVS_]

полная ерунда.
Причем тут переход через нуль?
Она одинаково работает (хорошо или плохо - другой вопрос ) при любом уровне сигнала.

В этом суть появления искажений типа "ступенька". В силу нелинейности ВК, максимальное изменение сигнала затвор-исток будет при переходе через нуль, следовательно этот большой разностный сигнал попадет на вход каскада и повлияет на всю картину сильнее чем в других рабочих точках. Ситуация аналогичная обычным АВ каскадам с малым током покоя. На выходе синус, а если поставить щуп на переход Б-Э ВК, то получим почти трапецию или синус с сильно заваленными верхушками.
При большом токе покоя этот эффект заметно меньше, но он есть. Его и компенсируем. Иначе бы темы такой просто не существовало

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение в 20:19 ----------

а здесь ускоряющее синфазное смещение. Весьма неожиданное решение, главное - вопреки нормальной логике

Логика здесь как раз самая прямая. Помочь УН проскочить зону нелинейности И помощь эта синфазна напряжению УН.

[audiomun]

а здесь ускоряющее синфазное смещение.

Имелось ввиду в положительном смысле(). Посмотри, похожая задумка делалась. Вячеслав

[И. ЗАМОТКИН]

Имелось ввиду в положительном смысле(). Посмотри, похожая задумка делалась. Вячеслав

Она не совсем похожа. Вот готовый усилитель с подобным В.К. с 100 процентной ООС. Для оценки искажений В.К. необходимо резистор обратной связи перекинуть с выхода усилителя на выход эмиттерного повторителя.

[VADIK]

Да прикольно. А архивы почитать не сподобились?

[audiomun]

Для оценки искажений В.К. необходимо резистор обратной связи перекинуть с выхода усилителя на выход эмиттерного повторителя.

Не обязательно - более показательно и наглядно просто изменить сопротивление нагрузки в меньшую сторону, на большой амплитуде сигнала Кг не возрастает, а наоборот - уменьшается. Вячеслав

[VVS_]

Судя по модельке, хорошо скомпенсированный каскад допускает 2 кратное уменьшение сопротивления нагрузки при сохранении Кг почти на том же уровне.
Забавно.. Методы-аналоги ООСные, а это ПОС метод. Таким образом усь становится весь насквозь без ООСный

[И. ЗАМОТКИН]

это ПОС метод

Мне лично кажется что это всё равно ООС. Ведь в покое нужно задать токи через резисторы Rx (на второй схеме в первом посте). А при работе, в зависимости от полярности сигнала, глубина её меняется. Думаю что правильно настроить её в реальности, а не в симуляторе, будет очень затруднительно.

[VVS_]

Мои выводы о ОС или ПОС основаны на том что если уменьшить Rx на порядок и более, то эта схема превратит ВК в триггер у которого будет только два состояния: + и - U питания.
В модели, неодинаковость резисторов Rx не усугубляет картину качественно. Есть легкий рост гармоник и не более того. Так же разница в бетта у транзисторов мало влияет. В любом случае у нескомпенсированного каскада гармоник больше.
Ток покоя каскада задается источниками напряжения, при этом между затворами 6-8 вольт. Компенсирующие транзисторы находятся в гарантированно линейном режиме с Uк-э 3-4В, какой-либо ток покоя задавать им не нужно он есть автоматом и всегда. Обратите внимание, сопротивления Rx=18 кОм, Ra=10 кОм. Коэфф. передачи всего 0.55.

[audiomun]

Мне лично кажется что это всё равно ООС.

Это ПОС однозначно - если посмотреть внимательно - по принципу работы фактически это вольтодобавка(даже слегка форсированная). Вячеслав