Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 33 из 33

Тема: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Нарыл тут у себя старые модельки, вроде на вегалабе не обсуждалось. Полагаю надо обсудить.
    Всем известна передаточная характеристика двухтактного ВК. Как не задирай ток покоя, ее "форма" качественно не изменится и "провальчик" по центру будет, никуда от него не деться. Вопрос лишь в количестве.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ab_th.png 
Просмотров:	556 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	161726
    Предлагаю обсудить схему компенсации, основанную на выявлении сигнала разницы между входом и выходом ВК и отправкой этой разницы на вход ВК в качестве компенсирующей вольт-добавки, чтобы устранить этот "люфт" в нулевой точке.
    Схема идеи вот такая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AB_comp.png 
Просмотров:	696 
Размер:	8.8 Кб 
ID:	161727
    Есть ВК и предоконечный каскад. Ток покоя предоконечного на несколько порядков больше тока уходяшего в затворы на верхней частоте рабочего диапазона. То есть предоконечный каскад можно считать не нагруженным по току в динамике, следовательно имеющим передаточную характеристику очень близкую к прямой линии. Разностный сигнал берется между затвор-исток ВК и отсылается каскадом с ОБ в виде токового смещения на вход всего каскада со знаком +. коэффициент передачи "выделителя" определяется резисторами Ra и Rx. На практике(в модели) потребный коэффициент передачи был меньше единицы, этого хватило чтобы снизить Кг на порядок. Итог: Можно сделать гибридник или безООсник с честным Кг не более 0.05% либо улучшить имеющийся усь подобной компенсацией.
    Вот моделька.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	no_os_mos.png 
Просмотров:	742 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	161730

    Как видно, при токе покоя и токе нагрузки 1.4 А искажения очень невелики. Но особенно эффективность компенсации проявляется на токах покоя 100-300 мА, позволяя каскаду не выйти за 0.1%, без компенсации будет 0.5% и более.

    Но, как говорится, хорошо оно на бумаге. Предлагаемая компенсация является цепочкой ПОС. Не испортит ли это звук в реальном железе и стоит ли заморачиваться на реализацию такого безООсника? Может это уже давно боян?

    Для ОСных усилителей это хорошая линеаризация каскада и облегчение жизни УН при переходе через нуль.
    Последний раз редактировалось VVS_; 02.08.2012 в 21:48.

  2. #21
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Думаю что правильно настроить её в реальности, а не в симуляторе, будет очень затруднительно.
    Полностью согласен.

  3. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Полностью согласен.
    На чем основан вывод? Проверьте в симуляторе, разные транзисторы в плечах, не одинаковые резисторы.. вот и будет ясен запас дозволенного.
    Даже если не поставить один из компенсирующих транзисторов, гармоник не станет больше чем у простого ВК.

  4. #23
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    На чем основан вывод? Проверьте в симуляторе, разные транзисторы в плечах, не одинаковые резисторы.
    На основании Вами же написанного (в частности, что может получиться триггер), да и вообще всех методов компенсации ПОС. Не лучше ли охватить ВК обратной связью?

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    На основании Вами же написанного (в частности, что может получиться триггер), да и вообще всех методов компенсации ПОС. Не лучше ли охватить ВК обратной связью?
    Вы видите какой коэффициент передачи по факту? 0.55. Не делайте больше единицы и все будет ОК.
    На счет ООС: те, кто строит безОСные усилители ее почему-то не любят.

  6. #25
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Вы видите какой коэффициент передачи по факту? 0.55.
    Это уже интереснее. А как Вы это посчитали?

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Это же каскад с ОБ. резистор в эмиттере Rx и резистор в коллекторе Ra. Делим, получаем.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Вы видите какой коэффициент передачи по факту? 0.55.
    Считаю, всё-же, что он чуть больше 1, если посмотреть повнимательнее. Если-бы было 0,55 - вот тогда это была бы ООС. Вячеслав

  9. #28
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Это же каскад с ОБ. резистор в эмиттере Rx и резистор в коллекторе Ra. Делим, получаем.
    Ну Вы тогда ещё не учитываете резисторы R7 и R12.
    P.S. Мне кажется целесообразнее в данной схеме, чтобы коэффициент передачи был точно равен 1. Тогда будет хорошая компенсация. Т.е. отношение Rвых_ун к Rэ должно быть чуть больше 1, т.к. у биполярного транзистора есть последовательное пассивное и дифференциальное сопротивления эмиттера.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 04.08.2012 в 17:51.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Остальные резисторы менее 1ком и токи через них сильно большие, их можно не учитывать. Вероятно при настройке так и получится единица. Тут еще базовые токи не учтены. А если по правде говоря, то надо учитывать одновременно оба Rx, от каждого плеча по 0.55 и в сумме уже 1.1 получается. Что-то в базовые токи уйдет. Но весь каскад не идет в разнос благодаря собственной нелинейности, мы ведь сигнал не с шунта берем.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    А если по правде говоря, то надо учитывать одновременно оба Rx,
    Ну вот, это совсем другое дело, и гораздо ближе к истине - получается Ку=(R7||R12+R10)/(R13||R19)=1,2 А сам каскад не идёт вразнос потому, что его ток управления составляет много менее 1/10 части тока выходного каскада УН. Вячеслав

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Да, произошла путаница, вы пишите по принципиальной схеме, а я по упрощенной.
    Могу заморочиться и на реальное железо, но только в плане установления факта работоспособности и не капризности идеи.
    Звучание проверять мне не на чем, нет АС с фильтром. Те что есть, с триампом в комплекте.
    Городить 6 безОСников пока нет ни сил ни времени.

  13. #32
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Остальные резисторы менее 1ком и токи через них сильно большие, их можно не учитывать.
    Не согласен. Резисторы R7 и R12 по 1,5 кОм. Величина тока через них никак не влияет на Ку.
    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Тут еще базовые токи не учтены.
    Вот их как раз учитывать не надо, поскольку эти токи ничтожны.
    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    если по правде говоря, то надо учитывать одновременно оба Rx, от каждого плеча по 0.55 и в сумме уже 1.1 получается.
    Только хотел это написать, по Вы опередили. Токи от двух транзисторов синфазны и складываются.

  14. #33
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Компенсация 3 гармоники ВК, есть ли жизнь такого безООСника?

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Не согласен. Резисторы R7 и R12 по 1,5 кОм. Величина тока через них никак не влияет на Ку.
    В упрощенной схеме их нету. Поэтому и произошла путаница.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •