проблема связи с ЦАП-ом

[Electro_maniac]

Столкнулся со странным глюком, сам я в цифровой технике, мягко говоря, не супер спец, поэтому обращаюсь к знатокам, может кто подскажет чего происходит.
Итак имею цап - apogee da-1000, он прекрасно работает в связке с компом (цифровой выход esi maya44e, да и со встроенной звуковухи тоже пашет), с нормальными транспортами (Teac, CEC), но вот тут я попытался подключить его к филипсу cd-880, и он стал вести себя как то неадекватно - моргать всеми подряд лампочками, релюшками, на выходе треск стоит (сквозь него слышна какая то музыка, но урывками)... Как выяснилось с некоторыми транспортами он ведёт себя вот так (не только с этим филипсом), при этом тупо осцилом я не вижу грубой разницы в сигнале с компа и с того же филипса. В чём может быть загвоздка? По входу у этого цапа стоит трансик, полная гальваническая развязка. Пробовал отвязаться ещё и кондёрчиком - то же самое, треск и т.п. Пробовал другой точно такой же цап - ведёт себя точно так же.
Все транспорты, с которыми apogee отказался работать, прекрасно пашут с более "дубовыми" цапами, типа yamaha dac-202 или audio note dac-1.
........................

ОК, перефразируем - чем принципиально отличается спидиф выход компа от выхода того же philips cd-880 ?

[Андрей К]

чем принципиально отличается спидиф выход компа от выхода того же philips cd-880 ?

Electro_maniac, отличается величиной джиттера. Илюстрации здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1561452 . У Апогее приемник SPDIF YM3623? Он скорее всего включен в "синхронный" режим ("0" на седьмой ноге).

[Electro_maniac]

Нет, там похоже всеми входными сигналами рулит проц, как в Lynx-ах. Возможно в этом загвоздка. Неужели джиттер бывает такой что аж всё срывается? С легендарного филипсовского сидюка ?

[Андрей К]

Неужели джиттер бывает такой что аж всё срывается?

Загвоздка в том, что дрожание сигналов с филипка больше, чем может "отработать" входная схема ДАКа. Лечить надо филипок. Гляньте, как в этой легенде организован такт и SPDIF выход. Возможно полечится простой заменой кварца на "приличный" ген.

[Electro_maniac]

Не, такая постановка вопроса меня не может устроить
Дело в том что филипок не мой, и некоторые другие транспорты - тоже чужие. А цап - мой, и думалось что проблема больше в нём. У людей то всё работает, с их собственными цапами.
Странно что возникают подобные проблемы, аппарат вроде как студийный, реально работавший на студиях, и неужели они заложили туда меньший запас дуракоустойчивости чем в бытовые цапы?

[Wired]

Не, такая постановка вопроса меня не может устроить
Дело в том что филипок не мой, и некоторые другие транспорты - тоже чужие. А цап - мой, и думалось что проблема больше в нём. У людей то всё работает, с их собственными цапами.
Странно что возникают подобные проблемы, аппарат вроде как студийный, реально работавший на студиях, и неужели они заложили туда меньший запас дуракоустойчивости чем в бытовые цапы?

Как вариант, ну возможно в ЦАПе такого нету(хотя конечно врятли, но все-же), поставь синфазньій фильтрик на вход СПДИФ.

[Electro_maniac]

попробовал синфазник на колечке ,2*1мгн - не помогло.

[наблюдатель]

Может есть смысл сделать отдельную коробочку с приёмной и передающей частью сигнала S/PDIF и своим питанием? На входе поставить трансформатор типа 65612 и на выходе соответственно тоже. Причем, выходной сигнал можно сделать с переключением по амплитуде "больше-меньше". Дорого она не будет стоить, да и всего пара микрух, например ADM1485 на входе и 74HC(АС)14(04) на выходе.

[Phlanger]

По входу у этого цапа стоит трансик, полная гальваническая развязка.

а кто-нть проверял?

[Openreel]

Странно что возникают подобные проблемы, аппарат вроде как студийный, реально работавший на студиях, и неужели они заложили туда меньший запас дуракоустойчивости чем в бытовые цапы?

Был у меня Филипс, АК-601. Так там такой джиитерищще, при тактовой 8 с копейками МГц на частотомере скакали как сумасшедшие сотни килогерц.
Оказалось, там вместо кварца поставили керамический резонатор .


В нормальном студийном девайсе наверняка сделан хороший фильтр PLL, который хорошо работает с низкоджиттерными сигналами, и это правильно.
Во всякой бытовухе - наоборот, PLL делается так, чтоб жрал фсе, а то, что выход при этом хуже, так кто это заметит?

Я бы еще проверил насчет нормальной 75 омности выхода, насчет нормального кабеля коаксиального от платы до разъёма SPDIF , но от этого вероятность глюков ниже.
И уровни сигнала проверил, может он слабенький.
В студиях все на AES в основном, там амплитуда в 10 раз больше.

---------- Добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение в 02:54 ----------

а кто-нть проверял?

Смысл?
Со встроенной звуковухи пашет, а там никогда трансов по выходу не видел.
На звуковухах до 200 зелени и то, обычно транс только по входу.

[Electro_maniac]

а кто-нть проверял?

да, его там видно.

Может есть смысл сделать отдельную коробочку с приёмной и передающей частью сигнала S/PDIF и своим питанием? На входе поставить трансформатор типа 65612 и на выходе соответственно тоже. Причем, выходной сигнал можно сделать с переключением по амплитуде "больше-меньше". Дорого она не будет стоить, да и всего пара микрух, например ADM1485 на входе и 74HC(АС)14(04) на выходе.

мысль интересная, надо будет попробовать. хотя мне не очень понятно как это на звуке может сказаться.

Я бы еще проверил насчет нормальной 75 омности выхода,

каким образом? по постоянке оно звонится на КЗ (видно первичку транса и всё)
хотя имхо там с этим всё нормально должно быть, аппарат не дилетатны делали.

насчет нормального кабеля коаксиального от платы до разъёма SPDIF , но от этого вероятность глюков ниже.

там разъём сразу на плату запаян.

И уровни сигнала проверил, может он слабенький.
В студиях все на AES в основном, там амплитуда в 10 раз больше.

уровни с компа и с сидюка которые я видел осцем - одинаковые.
а вот качество сигнала с сидюка... притащил таки нормальный осц, поглядел - там у сидюка всё дрожит и плавает, то ли питание фигово сделано у него, то ли наводки какие то, то ли ещё что.

[Phlanger]

"его там видно", или кто-то сподобился взять прибор и померять ?
или это чрезмерно утомительная процедура?
если по оплётке кобеля что-то течёт между корпусами - там такое будет...

у сидюка всё дрожит и плавает

а кой ему годик? призывного возраста - достиг?

[Electro_maniac]

Прибором всё мерилось, транс стоит и функции свои выполняет.
Годики у сидюков с которыми не срослось разные, одни - середины-конца 80-х, другим лет 10 максимум.