Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 82

Тема: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    Подмигивать Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Здравствуйте друзья вегалабовцы, электронщики, самопальщики, а также те, кто случайно зашел на этот сайт!

    Хочу рассказать вам о своём последнем эксперименте - изготовлении колонок, внешне похожих на "Авалон™".

    Как и вы все, я тоже люблю пилить, сверлить, паять и всякое такое, и, как это обычно бывает, я подумал, а отчего бы мне не построить классные колонки?
    Вроде дело нехитрое - взял динамики получше, сделал корпус покрасивее и сиди слушай!

    Оказалось, что не совсем.

    Потом, я конечно разобрался, что на самом деле, надо грамотно замерить АЧХ и импеданс, произвести сложные рассчёты при помощи специального программного обеспечения, проверить их правильность на макете, внести, где необходимо, изменения, и вот она, звуковая нирвана!

    Тоже не прокатило, АЧХ таким образом выровнять можно, а приятного звука - не получить ...

    После этого, я провёл некоторое время в раздумьях о глубинном смысле постройки хороших колонок, и пришел к неожиданному выводу: оказывается "хороший звук" это не плоская АЧХ, и даже не то, что другие считают хорошим звуком, а то, что кажется хорошим звуком мне!

    То есть, если люди, глубоко мною уважаемые, высококвалифицированные инженеры и опытные меломаны, утверждают, что колонки фирмы "Х" звучат хорошо, это не значит, что мне понравится их звучание. Более того, если не менее уважаемые товарищи пишут, что колонки надо делать по типу "У", мне их советы могут подойти, а могут и не подойти. И наконец, если кто-то считает, что акустические системы конструкции "Й" это полное г-но, вполне возможно, что мне их звук понравится больше всего!

    После такого озарения мне немного полегчало, и я решил, что нельзя сделать "классные колонки" орентируясь по советам из интернета, а нужно прежде всего определиться, что мне нравится, а что нет. Тогда я стал просто слушать разные динамики и колонки, и думать, что же делать дальше.

    Довольно долго я слушал колонки АТС, на основе их знаменитого купольного средника. У меня была слабая надежда, что если в них поставить поприличнее пищалку, мне понравится их звучание. Но нет, а почему? Я пришел к выводу, что мне не нравятся шёлковые пищалки (и средники). Я долго сравнивал Скан 7100, Морељ 33, и Вифу в колонке АТС. АЧХ (через фильтр) у них получается практически одинаковая, а звуковая "подача" совершенно разная, что делать - непонятно. Внезапно, я вспомнил, что у меня завалялись в шкафу аккутоновские пищалки, я подключил их, и звук, хотя и далёкий от совершенства, мне понравился гораздо больше.

    Следующий вопрос - басовик. Фирменный басовик АТС почти такое же чудо техники, как и средник - огромный магнит, серьёзная конструкция! Можно, наверное, 300 ватт вдуть без искажений. Но, мне не совсем нравился звук. Многие (уважаемые!) аудио-корифеи утверждают, что самые лучшие динамики это бумажные. А на мой, субъективно-индивидуальный вкус, они как-то окрашивают звук. Казалось бы, какая может быть окраска у басовика, ведь он играет там до 380 Гц? А мне всё равно не нравится.

    Таким образом мне удалось выяснить, что мне не нужен "панчевый" бас с больших "лопухов", не нравится вялая подача ленточников, не вижу (не слышу!) смысла в рупорах, ну и конечно, бумажные динамики совершенно недопустимы даже на басах. В итоге я решил, что если (возможно, в силу привычки, или каких-то ещё моих личных особенностей) мне нравится звук "обычной" трёхполосной системы и звук "твёрдых" динамиков, то значит именно так и надо делать!

    Я уже делал в макетном виде пару конструкций Тони Ги, с его последовательными фильтрами. Идея-то хорошая, а звук так себе... Потом мне удалось найти в интернете конструкцию очередного голландского авалонолюбителя, с более серьёзными параллельными фильтрами, и я решил, буду делать авалоны! (Кстати, сайт его канул в лету вместе с ябло-юзер-хостингом...)

    Понятное дело, аккутоны динамики классные, однако, есть такие придирчивые люди (это я!) которым всегда чего-то не хватает. В частности, меня не совсем устраивала подача аккутоновской пищалки, мне казалось, что чего-то в ней не хватает, какой-то искромётности и блеска. Я где-то читал, что, поскольку инструменты, которые воспроизводит пищалка (а это, в основном, тарелки или верхние гармоники духовых) изготовлены из металла, то и пищалки должны быть металлические. Лично мне всегда нравились металлические пищалки (только купольные, ленточки не в счёт!). К сожалению, выбор их совсем невелик, я уже думал, может придётся купить титановый Фокал, когда чисто случайно, в соответствии с теорией синхроничности, сканспик выпустил (ура!) новейшие пищалки из бериллия! Будучи знакомым с продукцией сканспика и с физическими свойствами бериллия, я сразу понял - это то, что мне надо!

    Это был, так сказать, последний кусочек головоломки, после чего я перешёл от размышлений к действиям.

    Поскольку мне хотелось, чтобы колонки мне нравились не только звуком, но и внешним видом, я решил не делать корпуса сам, а заказать иx у мастера, известного под скромным ником kyvaldis. Я уже спрашивал у него, возьмётся ли он сделать авалоноподобные корпуса, он сказал что времени нет - долго ли, коротко ли, работа пошла.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s42cna.jpg 
Просмотров:	1727 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	161686

    Я сходил на склад, где продается шпон, и выбрал самый красивый - лавровый корень.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	laurel burl1.JPG 
Просмотров:	1545 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	161685
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spkr76545.jpg 
Просмотров:	1488 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	161687
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spkr1qw3.jpg 
Просмотров:	1793 
Размер:	207.8 Кб 
ID:	161688

    Получив готовые корпуса, я быстренько прикрутил динамики, подпаял провода и, к моему большому удивлению, услышал отличный звук! В своих предыдущих опытах, я чего только ни делал, прогревал динамики, подстраивал АЧХ, страдал, не спал ночами, а звук был довольно средний. А тут всё так классно играет, даже несмотря на "макетную" сборку.


    После этого я несколько месяцев, не торопясь, вслушивался. Где-то что-то подстраивал немного, то побольше, то поменьше, отслушивал разные типы деталей, конденсаторы и даже резисторы. Послушал пару месяцев (на пищалках) конденсаторы КБГ-МН, Мундорф Сильвер-Ойл и др., мне показалось они имеют какой-то "свой звук", в результате остановился на Джанцен Супериор с добавкой ФТ-3. Резисторы Мундорф МОХ показались грязными, угольные Аллен-Бредли приятно-сладкими, остановился на Каддоке, как наиболее нейтральном.

    Ещё через пару месяцев я заметил, что уже пару месяцев я ничего не подстраивал и не перепаивал, а спокойно слушал музыку. Значит, нашлась какая-то точка звукодинамического равновесия, то есть, не кажется, что чего-то надо прибавить, а потом, когда прибавишь, убавить, и так далее. После этого я собрал поаккуратнее кроссоверы, запаял потолще провода, обклеил кожей подставочку, и поставил на гранитную плиту, на шипы... По несглаженному графику на экране телевизора, можно представить какая примерно АЧХ получилась в итоге - довольно мощные басы (у меня в комнате стены отделаны гипсокартоном, и всегда кажется, что басов не хватает) и от души задушенные верхи, чтобы помягче звук...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2368.jpg 
Просмотров:	1530 
Размер:	169.9 Кб 
ID:	161684Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2341.jpg 
Просмотров:	1811 
Размер:	195.2 Кб 
ID:	161682Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2361.jpg 
Просмотров:	1602 
Размер:	169.0 Кб 
ID:	161683

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0205.jpg 
Просмотров:	1783 
Размер:	436.7 Кб 
ID:	161676Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0216.jpg 
Просмотров:	1602 
Размер:	411.8 Кб 
ID:	161680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0209.jpg 
Просмотров:	1574 
Размер:	439.0 Кб 
ID:	161677Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0211.jpg 
Просмотров:	1615 
Размер:	400.7 Кб 
ID:	161678Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCjjj.jpg 
Просмотров:	2617 
Размер:	450.7 Кб 
ID:	161690

    Теперь надеюсь, наконец, закончить с постройкой колонок, которая заняла у меня много лет, и перейти к другим, более продуктивным видам технического творчества!
    Последний раз редактировалось jackies; 02.08.2012 в 03:17.

  2. #41
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    какова общая цена вопроса, включительно эксперименты?
    Об этом я стараюсь не думать, особенно об "экспериментах", потому что я покупал разные дорогие динамики послушать, и потом продавал их в полцены.

    А потом, если ещё учесть потраченное время, то розничная цена на настоящие "Авалоны" уже выглядит вполне оправданной.
    То есть, можно было бы сэкономить время и деньги, купив готовые колонки...
    Но мы же не ищем лёгких путей, главное это процесс!

  3. #42

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    Но мы же не ищем лёгких путей, главное это процесс!

    Offтопик:
    Это точно. К хобби понятие легкости или выгоды вообще неприменимо. Бывают случаи, когда наоборот - чем дороже, труднее, и дольше все делалось, тем может большее удовлетворение давать результат. А бывает, что жалеешь о зря потраченном времени. Но это с точки зрения себя уже с опытом, которого не было, когда начинал проект. Не начав который, никогда бы не получил этот опыт.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    ...розничная цена на настоящие "Авалоны" уже выглядит вполне оправданной.
    Возможно и выглядит, если на картинки в аудиомурзилках мастурбировать, а если послушать их в жизни, то ничего выдающегося. Колонки как колонки...

    ЗЫ: Надеюсь моя оценка оригинала не бросает тень на Ваши творения, уверен, что они отличаются

  5. #44
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Ну так дело даже не в аудиомурзилках, я же и делал колонки как колонки, просто колонок разных так много, что трудно выбрать.
    Нужно пожить с ними, подумать...
    Как правильно заметил товарищ gross, тут главное опыт, а без подобных экспериментов его не приобретешь, деньги и время они приходят и уходят, а опыт бесценен, уникален, и сугубо индивидуален!

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    опыт бесценен, уникален, и сугубо индивидуален!
    Опыт - средство индивидуального пользования. (с)игвин
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #46

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Не удержусь - у меня почему-то не так, для меня в акустике главное - цель и результат. Процесс доставляет медитативное удовольствие, но это другое, параллельно.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  8. #47
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!


    Offтопик:
    Вот и я тоже меркантилен

  9. #48

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!


    Offтопик:
    Вот что-то такое! Процесс это хорошо, но только когда он имеет определенную длительность и заканчивается тем, чем нужно
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    А можно кратенько об этапах большого пути? Ну там начал с таких динамиков не устроило тем, потом взял те, не понравилось это, ну т.д. Ну понятно что это частное мнение будет, но может кто-то сократит себе путь....

  11. #50
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    может кто-то сократит себе путь....
    Мне кажется, что путь сократить нельзя.
    Ведь вы должны ориентироваться на свой вкус - если я скажу, делайте большие трёхполосные колонки, а вы потом услышите однотакт с маленьким шириком и поймёте - вот оно, самый классный звук!
    Получится, что я дал вам вредный совет...

  12. #51
    Частый гость Аватар для Androids
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    39
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Большая часть населения вегалаба, наверняка, поставили бі смайлик немного в другом месте:
    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    делайте большие трёхполосные колонки, а вы потом услышите однотакт с маленьким шириком и поймёте - вот оно, самый классный звук!
    И всёже, было бы любопытно увидеть что прошло через ваши руки, так как многим именно такой подход может быть по-душе.
    Кстати, в чем ваш вариант приготовления акуттонов, для вас, оказался лучше варианта Троелса?
    3-WC ? Нет, это не клозет на три кабинки... www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

    АС, как женщины - каждая генерирует звуковые волны, но всем нам нравятся разные...

  13. #52
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от Androids Посмотреть сообщение
    лучше варианта Троелса?
    Ну тот вариант Троелса с 2" аккутонами был неудачным по целому ряду причин - видимо он собрал его так, из динамиков которые завалялись, потому что по звуку они совсем не сочетались - хикуфоновский пищик, шёлковый, довольно обычный звук, 2" аккутон- необычайно яркий и детальный звук, и потом скановский басовик из толстого картона, который должен был доиграть до килогерца? Необдуманный, по крайней мере, набор.
    Вообще 2" можно, мне кажется, только в четырёх(пяти?)полоске полноценно реализовать...
    Поэтому "среднестатистический" набор динамиков 1"/5"/8" мне кажется наиболее сбалансированным, без насилия над динамиками и слушателями.

    Я надеюсь, что в ближайшем обозримом будущем мне нанесёт визит кто-то из коллег-форумчан-колонкостроителей и даст свою, независимую (от количества выпитого!) оценку звучания, чтобы мы могли обсуждать не только что мне кажется, а также что кажется стороннему слушателю.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!


  15. #54
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    а вот сей?
    Ну тут надо ждать пока я разбогатею, на алмазные-то пищалки, я на бериллиевые-то еле наскрёб. Продал колонки АТС, купил пищалки...
    Как говорит сам Троелс, уровень Феррари и Ролекса, такие вещи одинаково недоступны людям работающим и безработным.

  16. #55

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Он там пишет о звучании алмазных пищалок - отсутствие характера у пищалок и про отсутствие пищалок, как таковых.
    В других местах я еще читал, что за звуком из пищалок должна слышаться тишина.

    Offтопик:
    Похожее я всегда говорю о басе - правильный бас должен быть без характера. Правильный бас не должен поддаваться привычным описаниям: быстрый/медленный, низкий/высокий, мелкий/глубокий, мясистый/тощий, бьющий/не бьющий в грудь, и т.д.. Все это оттенки акцентированного, окрашенного баса.

  17. #56
    Старый знакомый Аватар для DJBI
    Регистрация
    16.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Очень достойный проект! Сразу видно, что jackies очень вдумчиво и не спеша решает возникающие технические проблемы, а дорогие динамики дело наживное!

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Оно верно, что дорогие дины- дело наживное. Только, пока наживёщь их- они станут не нужны. Другие ценности появятся, типа склероза, маразма и радикулита.

  19. #58
    Частый гость Аватар для olecho
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    54
    Сообщений
    287

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    На каких частотах и какими порядками удалось вырулить токай замечательный набор динамиков? Очень симпатична подобная форма корпуса, причем не только внешним видом, но и внутри.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    jackies, покажите схему фильтров, плиз. Или хотя бы на словах опишите фильтр перед пищалкой. Интересно прикинуть, действительно ли такой завал по ВЧ или это ошибка измерений.
    Сейчас экспериментирую с ШП 5ГД-1 и тоже обнаружил что мне больше нравится когда он направлен сильно выше ушей. При этом завал начинается с 2-3кГц. Сразу вспомнил про Вашу АЧХ.

  21. #60
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Всем привет!
    Особенно тем, кто поднял наверх эту ветку годичной давности!
    Спасибо за вопросы - скажу сразу, колонки с того времени слушаю каждый день, желания чего-нибудь изменить не возникает.
    Разделение полос - второй порядок на НЧ/СЧ и четвертый на СЧ/ВЧ, что-то около 300 и 2500 Гц.
    Смотрим схему фильтра, кому интересно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f_filterfullres.gif 
Просмотров:	819 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	197284

    Ну и, конечно, я думаю, что приведенная мною АЧХ, с сильным завалом по верхам, это скорее результат измерений, чем отражение реального звучания АС. Верхи шарашат неподеццки! У меня в гостях бывало немало киевских любителей звука, все отмечали высокую верность воспроизведения, если бы верхи были бы завалены на 20 дБ, наверное кто-нибудь сказал бы, а чё верхов-то маловато?

    Как я уже пытался объяснить в моём первом посте, измерения это отдельная область человеческого мастерства, и результаты - по крайней мере, у меня - больше зависят от комнаты, расположения колонок, расположения микрофона и многих других факторов, чем от звука колонок. Так же, в свою очередь, звук колонок зависит в первую очередь от динамиков, фильтров, корпусов, и др. а с результатами измерений коррелирует слабо. Почему? Потому что результаты измерений больше зависят от комнаты, расположения колонок, расположения микрофона и многих других факторов, чем от звука колонок.

    Надеюсь, понятно объяснил.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bourbon.jpg 
Просмотров:	307 
Размер:	287.9 Кб 
ID:	197285
    Последний раз редактировалось jackies; 05.12.2013 в 02:05.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •