Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 82

Тема: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    Подмигивать Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Здравствуйте друзья вегалабовцы, электронщики, самопальщики, а также те, кто случайно зашел на этот сайт!

    Хочу рассказать вам о своём последнем эксперименте - изготовлении колонок, внешне похожих на "Авалон™".

    Как и вы все, я тоже люблю пилить, сверлить, паять и всякое такое, и, как это обычно бывает, я подумал, а отчего бы мне не построить классные колонки?
    Вроде дело нехитрое - взял динамики получше, сделал корпус покрасивее и сиди слушай!

    Оказалось, что не совсем.

    Потом, я конечно разобрался, что на самом деле, надо грамотно замерить АЧХ и импеданс, произвести сложные рассчёты при помощи специального программного обеспечения, проверить их правильность на макете, внести, где необходимо, изменения, и вот она, звуковая нирвана!

    Тоже не прокатило, АЧХ таким образом выровнять можно, а приятного звука - не получить ...

    После этого, я провёл некоторое время в раздумьях о глубинном смысле постройки хороших колонок, и пришел к неожиданному выводу: оказывается "хороший звук" это не плоская АЧХ, и даже не то, что другие считают хорошим звуком, а то, что кажется хорошим звуком мне!

    То есть, если люди, глубоко мною уважаемые, высококвалифицированные инженеры и опытные меломаны, утверждают, что колонки фирмы "Х" звучат хорошо, это не значит, что мне понравится их звучание. Более того, если не менее уважаемые товарищи пишут, что колонки надо делать по типу "У", мне их советы могут подойти, а могут и не подойти. И наконец, если кто-то считает, что акустические системы конструкции "Й" это полное г-но, вполне возможно, что мне их звук понравится больше всего!

    После такого озарения мне немного полегчало, и я решил, что нельзя сделать "классные колонки" орентируясь по советам из интернета, а нужно прежде всего определиться, что мне нравится, а что нет. Тогда я стал просто слушать разные динамики и колонки, и думать, что же делать дальше.

    Довольно долго я слушал колонки АТС, на основе их знаменитого купольного средника. У меня была слабая надежда, что если в них поставить поприличнее пищалку, мне понравится их звучание. Но нет, а почему? Я пришел к выводу, что мне не нравятся шёлковые пищалки (и средники). Я долго сравнивал Скан 7100, Морељ 33, и Вифу в колонке АТС. АЧХ (через фильтр) у них получается практически одинаковая, а звуковая "подача" совершенно разная, что делать - непонятно. Внезапно, я вспомнил, что у меня завалялись в шкафу аккутоновские пищалки, я подключил их, и звук, хотя и далёкий от совершенства, мне понравился гораздо больше.

    Следующий вопрос - басовик. Фирменный басовик АТС почти такое же чудо техники, как и средник - огромный магнит, серьёзная конструкция! Можно, наверное, 300 ватт вдуть без искажений. Но, мне не совсем нравился звук. Многие (уважаемые!) аудио-корифеи утверждают, что самые лучшие динамики это бумажные. А на мой, субъективно-индивидуальный вкус, они как-то окрашивают звук. Казалось бы, какая может быть окраска у басовика, ведь он играет там до 380 Гц? А мне всё равно не нравится.

    Таким образом мне удалось выяснить, что мне не нужен "панчевый" бас с больших "лопухов", не нравится вялая подача ленточников, не вижу (не слышу!) смысла в рупорах, ну и конечно, бумажные динамики совершенно недопустимы даже на басах. В итоге я решил, что если (возможно, в силу привычки, или каких-то ещё моих личных особенностей) мне нравится звук "обычной" трёхполосной системы и звук "твёрдых" динамиков, то значит именно так и надо делать!

    Я уже делал в макетном виде пару конструкций Тони Ги, с его последовательными фильтрами. Идея-то хорошая, а звук так себе... Потом мне удалось найти в интернете конструкцию очередного голландского авалонолюбителя, с более серьёзными параллельными фильтрами, и я решил, буду делать авалоны! (Кстати, сайт его канул в лету вместе с ябло-юзер-хостингом...)

    Понятное дело, аккутоны динамики классные, однако, есть такие придирчивые люди (это я!) которым всегда чего-то не хватает. В частности, меня не совсем устраивала подача аккутоновской пищалки, мне казалось, что чего-то в ней не хватает, какой-то искромётности и блеска. Я где-то читал, что, поскольку инструменты, которые воспроизводит пищалка (а это, в основном, тарелки или верхние гармоники духовых) изготовлены из металла, то и пищалки должны быть металлические. Лично мне всегда нравились металлические пищалки (только купольные, ленточки не в счёт!). К сожалению, выбор их совсем невелик, я уже думал, может придётся купить титановый Фокал, когда чисто случайно, в соответствии с теорией синхроничности, сканспик выпустил (ура!) новейшие пищалки из бериллия! Будучи знакомым с продукцией сканспика и с физическими свойствами бериллия, я сразу понял - это то, что мне надо!

    Это был, так сказать, последний кусочек головоломки, после чего я перешёл от размышлений к действиям.

    Поскольку мне хотелось, чтобы колонки мне нравились не только звуком, но и внешним видом, я решил не делать корпуса сам, а заказать иx у мастера, известного под скромным ником kyvaldis. Я уже спрашивал у него, возьмётся ли он сделать авалоноподобные корпуса, он сказал что времени нет - долго ли, коротко ли, работа пошла.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s42cna.jpg 
Просмотров:	1727 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	161686

    Я сходил на склад, где продается шпон, и выбрал самый красивый - лавровый корень.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	laurel burl1.JPG 
Просмотров:	1545 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	161685
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spkr76545.jpg 
Просмотров:	1488 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	161687
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spkr1qw3.jpg 
Просмотров:	1793 
Размер:	207.8 Кб 
ID:	161688

    Получив готовые корпуса, я быстренько прикрутил динамики, подпаял провода и, к моему большому удивлению, услышал отличный звук! В своих предыдущих опытах, я чего только ни делал, прогревал динамики, подстраивал АЧХ, страдал, не спал ночами, а звук был довольно средний. А тут всё так классно играет, даже несмотря на "макетную" сборку.


    После этого я несколько месяцев, не торопясь, вслушивался. Где-то что-то подстраивал немного, то побольше, то поменьше, отслушивал разные типы деталей, конденсаторы и даже резисторы. Послушал пару месяцев (на пищалках) конденсаторы КБГ-МН, Мундорф Сильвер-Ойл и др., мне показалось они имеют какой-то "свой звук", в результате остановился на Джанцен Супериор с добавкой ФТ-3. Резисторы Мундорф МОХ показались грязными, угольные Аллен-Бредли приятно-сладкими, остановился на Каддоке, как наиболее нейтральном.

    Ещё через пару месяцев я заметил, что уже пару месяцев я ничего не подстраивал и не перепаивал, а спокойно слушал музыку. Значит, нашлась какая-то точка звукодинамического равновесия, то есть, не кажется, что чего-то надо прибавить, а потом, когда прибавишь, убавить, и так далее. После этого я собрал поаккуратнее кроссоверы, запаял потолще провода, обклеил кожей подставочку, и поставил на гранитную плиту, на шипы... По несглаженному графику на экране телевизора, можно представить какая примерно АЧХ получилась в итоге - довольно мощные басы (у меня в комнате стены отделаны гипсокартоном, и всегда кажется, что басов не хватает) и от души задушенные верхи, чтобы помягче звук...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2368.jpg 
Просмотров:	1531 
Размер:	169.9 Кб 
ID:	161684Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2341.jpg 
Просмотров:	1811 
Размер:	195.2 Кб 
ID:	161682Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2361.jpg 
Просмотров:	1602 
Размер:	169.0 Кб 
ID:	161683

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0205.jpg 
Просмотров:	1783 
Размер:	436.7 Кб 
ID:	161676Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0216.jpg 
Просмотров:	1602 
Размер:	411.8 Кб 
ID:	161680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0209.jpg 
Просмотров:	1574 
Размер:	439.0 Кб 
ID:	161677Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0211.jpg 
Просмотров:	1615 
Размер:	400.7 Кб 
ID:	161678Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCjjj.jpg 
Просмотров:	2618 
Размер:	450.7 Кб 
ID:	161690

    Теперь надеюсь, наконец, закончить с постройкой колонок, которая заняла у меня много лет, и перейти к другим, более продуктивным видам технического творчества!
    Последний раз редактировалось jackies; 02.08.2012 в 03:17.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    если уровень вч отстаёт от уровня средников и ещё больше от уровня басовика- с динамиками что-то не так.
    То есть, не хочется их вытаскивать до нормальной слышимости, чтобы по ушам не ездили. Так примерно?
    Свою привычную частотку вижу так: ровная полка от нч до вч, но с провальчиком от 700 до 3000 на пару дБ.
    Насчёт АЧХ винил-корректора артмастер верно заметил.

  3. #22

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Это называется "слушательская" АЧХ. Такая АЧХ обычно строится в автомобилях и на концертах и соответствует субъективно равномерному звучанию. Строить такую или линейку - дело исключительно вкуса. Лично мне тоже линейка ближе, но это не говорит о том что все тоже должны так делать.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Симпатишно! Я, конечно, являясь огромным фанатом ленточников, не соглашусь на счет термина «вялая подача», но я понимаю примерно о чем вы — каждому свое . А как у ваших с чувствительностью? Какой усилитель для комфортного давления используете?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    Я говорил больше о невозможности выбора акустики, основанного на мнении других слушателей, и о необходимости формировать своё собственное.
    это бесспорно. собссно это причина почему мы все здесь
    а про АЧХ 2 Рогожин - наклон я тоже люблю, но не 40 дБ ок?
    Юрий

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Вообще, есть такая штука "аудиометрия", у нас в ЛорНИИ 350р стоит и занимает 15 минут. Вы садитесь спиной к врачу за пультом, и в наушники вам подается звуковой сигнал на определенно частоте, а его громкость растет до тех пор, пока вы не нажмете на кнопку, и так по всему диапазону. Результат выглядит как 2 ачх динамика, только для всего слухового аппарата, левое и правое ухо отдельно. Всем рекомендую, многое становится на свои места, и можно делать соответствующие припуски.
    Таким образом я, например, обнаружил, почему мне кажутся недостаточными вч даже на очень хороших 8" шп и большинстве пищалок -- у меня повышенная чувствительность в диапазоне 18-22кГц, а в диапазоне 50-150Гц -- пониженная, из-за чего всегда хочется поддать баса.

  7. #26
    Новичок Аватар для sokol887
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    оказывается "хороший звук" это не плоская АЧХ, и даже не то, что другие считают хорошим звуком, а то, что кажется хорошим звуком мне!
    Субъективное мнение зрелого человека - я бы сказал -ЛИЧНОСТИ! Работа зачётная, но концепция не моя . В последнее время мне всё больше импонирует звук АВТОРСКИХ (читай выстраданных), иногда совершенно разных конструкций. Эзотерика какая-то и.... мистика...и ещё качество наверно.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    Я говорил больше о невозможности выбора акустики, основанного на мнении других слушателей, и о необходимости формировать своё собственное.
    Всё правильно, надо формировать своё мнение.
    Вопросы к АЧХ колонок, насчет того что СЧ и далее ВЧ завалены, справедливы.
    Но дело в том, что они завалены скорее всего "под комнату", а также под имеющийся источник и усилитель.
    Вот такая настройка компенсирует неровности (причем не только АЧХ) всей системы. Это с одной стороны хорошо, потому что автору слушать приятно, легко и с удовольствием.
    А плохо с той стороны, что эта же акустика в другой комнате/системе будет звучать "не так".

    jackies, извините за критику, и поздравляю с завершением проекта. Это очень, очень напряжное дело - всё довести до конца, не устать и не бросить по дороге.
    Молодцом, так держать!
    Теперь ещё усилитель, и источник
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #28
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Всем спасибо за мнения и поздравления!
    Критика вся очень по теме - я же именно для этого тут и пишу, чтобы услышать какие-нибудь интересные мысли.
    Например, любопытно, что rogozhin даже имеет название для заваленной АЧХ.
    Мне давно как-то клубные звукорезы говорили, что подваливают верх, а я сильно удивлялся, да как так можно!
    Они говорят, так кайфа больше...
    Завал по верхам, несомненно, зависит и от комнаты тоже - если кому не лень, наверное, можно найти мой пост о том, что у колонок АТС немерянно давящие басы. Это было когда я их слушал в комнате с кирпичными стенами. Бочка просто сносила с дивана! А когда я переехал в комнату с гипсокартоном, те же колонки АТС зазвучали как будто у них нет басовика вообще.
    Потом, конечно, влияние оказывает оборудование и умение (то есть, его отсутствие!) при измерении АЧХ - я довольно скептически отношусь к результатам таких замеров, полученных в домашних условиях, если бы я замерил АЧХ в безэховой камере всякими там брюликами с краерами, тады да. А так, в необорудованной комнате, не на оси пищалки (то есть, наверное с градусов 30) тo чисто для общего развития, что получилось, ± полкилометра...
    Последний раз редактировалось jackies; 02.08.2012 в 22:57.

  10. #29
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Мне кажется тут с замерами косяк, не может АС с таким наклоном нормально звучать+ характерных артефактов на сшивке полос не видно. Мне кажется, это тупо шум с карточки, когда у меня микрофон помер, я тоже такое намерил.

    Поздравляю, головки достойные, все ждал, когда кто-нибудь созреет купить этот пищик

  11. #30

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Мне кажется, это тупо шум с карточки, когда у меня микрофон помер, я тоже такое намерил.
    Думаю, это верное предположение. Кроме того, от настроек программы зависит. При ровной АЧХ вполне может получиться отображаемая картинка со спадом, как на рисунке.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Есть один финт в спектралабе, если вместо белого шума случайно включить розовый( и наоборот), получаем вместо горизонтали-пологий горный склон
    Последний раз редактировалось Бока; 06.08.2012 в 23:14.

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для jackies
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Ну, то что микрофон работает, видно по миганию лампочек на звуковухе.
    АЧХ меряет, потому что разная картинка когда микрофон двигаешь.
    Я вообще мерял синусом, мне не нравится (почему-то?) измерение шумом.

    Вот я надеялся, что может если даже и не старший, то более опытный в измерениях товарищ (Камикадзе?) зайдёт ко мне в гости, может вместе чего-нибудь и намеряем...

  14. #33
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Синусом ничего толком не померишь, кроме искажений. Давайте уже, соберитесь

  15. #34
    Старый знакомый Аватар для Informer
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от jackies Посмотреть сообщение
    Я вообще мерял синусом, мне не нравится (почему-то?) измерение шумом.
    А если поставить White MLS и померять ? Пробовали ?
    А то синусом в LspLABe ну как-то несерьёзно, соседние точки графика находятся в 30-40дБ друг от друга
    ...и было бы неплохо поставить микрофон перпендикулярно колонке

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Меряется чем угодно: синусом на свипе, белым шумом в логомасштабе или розовым в октавных полосах. Результат один совершенно. С отличием в три миллишиша. Другое дело-настроить опции на шум , а потом из личной неприязни к шуму - включить синус. Тогда -возможны варианты.
    Направив микрофон" попендрикулярно" к колонке- завалим верха ещё силнее.

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Informer
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Направив микрофон" попендрикулярно" к колонке- завалим верха ещё силнее.
    Почему это? Перпендикулярно - это морда микрофона смотрит в морду пищалки, ВЧ - максимальны! (правда график плоским все равно не станет, ну и ладно, главное чтобы нравилось)
    Последний раз редактировалось Informer; 08.08.2012 в 15:11.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Почему советую мерить микрофоном, направив его не в колонку, а в потолок- потому что есть у народного любимца Берингера 8000 фишка: задирает высокие от 2 кил и выше. А с иным расположением микрофона враньё на вч получается не такое уж откровенное.
    Хотя, не исключаю наличие у автора акустики настоящего брюлевского кондёра. Тогда меряем лоб в лоб.

  19. #38
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Хотя, не исключаю наличие у автора акустики настоящего брюлевского кондёра. Тогда меряем лоб в лоб.
    Александр, микрофон в этой системе - Dayton EMM6, он не задирает, у меня такой же.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    Поздравляю с успешным логическим завершением, если не секрет какова общая цена вопроса, включительно эксперименты?

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Ах вы клоны-авалоны, ай колоночки мои!

    красиво и с душой сделано.

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •