Цифровое телевидение

[Alexander]

Сегодня заходил платить за инет,в офисе провайдера повесили два больших ЖК телевизора,оба показывают один канал с небольшой временной задержкой,под одним табличка- аналоговое под другим- цифровое Я так понял это сделано для продвижения цифрового-кабельного и задержался посмотреть.
Аналоговое,немного зернит,в остальном нормально.
Цифровое,зерна нет,но на подвижных картинках фон исчезает,становится мутным пятном позади,первые планы сохраняются но теряют естественость,становятся похожими на неподвижную зализаную фотографию,теряется связь (синхронизация) между первым планом и фоном.
Смотрю и думаю,я-бы однозначно выбрал аналоговое (которое сейчас и смотрю) неужели кто-то посмотрев это... выберет цифровое? И вообще провайдер зря это сравнение устроил,оно явно не в пользу цифры.
Жена ждала у входа,спрашивает,зачем два телика повесили?
Объясняю,-слева аналоговое,справа-цифровое.
Она говорит,-хоть я и слепая но сразу вижу что аналоговое лучше.
Вот такая фигня ребята,будущее оно оказывается не только хуже но и дороже

[Скиф]

Тут нужно уточнить один нюанс: сейчас кабельные операторы транслируют сигналы в кабели со спутников, а там оно всё в MPEG закодировано. Т.е. и есть цифровое, но до конечного потребителя его перегоняют в аналоговую форму. Потом LCD или плазменный телек опять этот сигнал оцифрует и выведет на матрицу экрана. Но уже с помехами, собранными по кабелю. Так зачем же?

В данном случае скорее всего цифровые данные транслировались с малым битрейтом.

Я дома смотрю ТВ по IP-сети, качество картинки уделывает оператора аналогового кабельного ТВ как тузик грелку, поэтому от кабельного я отключился. Кстати, IPTV я получаю бесплатно, как приложение к интернету. Да и каналов стало 108 против 59, и среди них есть HD. Discovery, Animal Planet, Eurosport - фантастически красивая картинка. Никаких описанных Вами дефектов нет.

[Alexander]

Я дома смотрю ТВ по IP-сети, качество картинки уделывает оператора аналогового кабельного ТВ как тузик грелку

Я так понял что под цифровым имеется в виду как-раз IPTV поскольку эти услуги предлагает интернет провайдер.

---------- Добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение в 03:28 ----------

Offтопик:
К стати,интересный факт из сферы телефонной связи,уже несколько лет как все аналоговые АТС заменены цифровыми,связь стала лучше но есть один нюанс. На аналоговых АТС все абоненты могли единовременно звонить друг-другу,а на цифровых одновременно может звонить только 50% абонентов. У сотовых операторов ещё меньше 30...35%

[MAXIM_A]

сейчас кабельные операторы транслируют сигналы в кабели со спутников, а там оно всё в MPEG закодировано.

А если я смотрю прямо со спутника, это идёт цифра и декодирует мой приёмник, так? Здесь тоже потери?

[Grigori G.]

Цифровое,зерна нет,но на подвижных картинках фон исчезает,становится мутным пятном позади,первые планы сохраняются но теряют естественость,становятся похожими на неподвижную зализаную фотографию,теряется связь (синхронизация) между первым планом и фоном.

Зависит от настроек сжатия видео со стороны провайдера. Для ип-тв нужен минимальный битрейт, что и видно - теряются мелкие детали, появляются "кубики", более ступенчатый переход полутонов и т.п.
Заметил даже на спутниковом тв - каналы с Триколора идут просто в отвратном качестве. Те же каналы с НТВ+ гораздо лучше.

Offтопик:

К стати,интересный факт из сферы телефонной связи,уже несколько лет как все аналоговые АТС заменены цифровыми,связь стала лучше но есть один нюанс. На аналоговых АТС все абоненты могли единовременно звонить друг-другу,а на цифровых одновременно может звонить только 50% абонентов. У сотовых операторов ещё меньше 30...35%

Ничего подобного. Даже в случае с аналоговой телефонией абсолютно невозмоно соединить всех абонентов одновременно, просто физически не хватит каналов связи.
Другое дело, что раньше телефонная сеть не была столь развитой, истолько не звонили, поэтому ситуация перегруженности сети не возникала либо возникала исключительно редко.

[был it]

Offтопик:

Ничего подобного. Даже в случае с аналоговой телефонией абсолютно невозмоно соединить всех абонентов одновременно, просто физически не хватит каналов связи.

всё правильно, никогда и нигде не могли и не могут звонить все абоненты одновременно, есть четко прописанный норматив для расчёта оборудования телефонных станций, в СССР это было 20-30% абонентов, в крупных городах больше, в мелких меньше, приоритет был и есть у правительственной связи и служб 01, 02, 03 и т.д. На западе этот процент был больше, но никак не 100%.

[Alex-master]

ИМХО качество картинки цифрового ТВ напрямую зависит от жадности провайдера - частотный ресурс не резиновый, и бесконечно набивать транспордеры новыми каналами, так как это делает Триколор, нельзя.

Нормальный битрейт: для MPEG-2 = 2,5...3,5 Мбит/сек, для MPEG-4 = 1,5...2,0 Мбит/сек, для HD = не ниже 8,0 Мбит/сек.

В случае со спутниковым ТВ - самая худшая картинка у Триколора, самая лучшая - у НТВ+ и Радуги, где-то посередине - Рикор и Континент.

[Скиф]

А если я смотрю прямо со спутника, это идёт цифра и декодирует мой приёмник, так? Здесь тоже потери?

Смотря каким интерфейсом телевизор подключен к ресиверу. Если HDMI - то потерь нет, там тоже цифра. SCART, комнонетный, композитный - все это аналоговые интерфейсы.

[Alexander]

Ещё один интересный момент. Когда в 21.00 по 1му каналу идёт циферблат (точное время) то по цифровому ТВ время отстаёт на несколько секунд.

[Скиф]

то по цифровому ТВ время отстаёт на несколько секунд.

Это естественно, ведь поток проходит через несколько узлов - сервер, маршрутизаторы. Да и в "аналоговом" тоже запросто может отставать - оно ж тоже через спутник идёт. Точное время сейчас пожалуй только из GPS можно выдрать или из специальных радиосигналов. Я свои часы подвожу по NTP-серверу time.in.ua

Забавную рекламу у нас крутят. Как известно, в Украине развернута сеть цифрового телевещания DVB-T2. Но одна засада - телевизоров, принимающих такой сигнал в стране с гулькин нос, да и поток закодирован. Хочешь цифру - покупай ресивер, с свободную продажу модули доступа не продают! Поэтому всем парят специальные ресиверы. Так вот, реклама: мужик читает в мануале "Просто подключите к телевизору ..." Тут его, судя по всему, тёща втихоря подключает приставку к телеку тремя тюльпанчиками (желтый, красный и черный) и типа всё - показывает и все довольны. Голос за кадром вещает "В том числе в HD-качестве" ... я долго думал как можно передать по композитному шнурку HD-сигнал? Неужели до рекламщиков не дошло, что показать процесс втыкания всего лишь одного HDMI-кабеля будет выглядеть гораздо круче, чем трёх тюльпанов? А ну да. я забыл, HDMI-кабель в комплект не входит

[Informer]

Неужели до рекламщиков не дошло, что показать процесс втыкания всего лишь одного HDMI-кабеля будет выглядеть гораздо круче, чем трёх тюльпанов?

Это что бы не отпугнуть владельцев ЭЛТ телеков видом HDMI-кабеля
Видел, дурацкая реклама

[antiluser]

Это что бы не отпугнуть владельцев ЭЛТ телеков видом HDMI-кабеля
Видел, дурацкая реклама

Надо две семьи показывать: одну с ЭЛТ телеком и тюльпанами и другую с двухметровой панелью и HDMI

[Alexander]

Да и в "аналоговом" тоже запросто может отставать - оно ж тоже через спутник идёт.

В аналоговом разница около секунды.

[Alex-master]

я долго думал как можно передать по композитному шнурку HD-сигнал?

можно, только это не композитный, а компонентный сигнал, в профессиональной технике он маркируется как HD-YPbPr

аналоговый выход высокой чёткости имеют например камкордеры JVC и Canon, его имеют многие платы видеозахвата

[Serge_L]

У меня дома IP от Пчелайна. Качество очень достойное. У НТВ+ немного каналов с таким битрейтом. Хотя многие жалуются на периодические подёргивания. У меня такие фокусы - редкость. Может, канал до меня меньше забит, не знаю. Артефактов практически нет ни на одном канале. Телик 42 плазма.

[kozak]

Ещё один интересный момент. Когда в 21.00 по 1му каналу идёт циферблат (точное время) то по цифровому ТВ время отстаёт на несколько секунд.

Отставание порой достигает 15...20 секунд. Это все издержки "цифровизации", ведь чтобы не расширять полосу сигнала, приходится картинку передавать рзбитой на кусочки во времени. Картинка собирается по крупинкум в памяти, и пока не пришли последние слагающие, новых изменений на изображении не будет. Это свойство (задержка распространения сигнала) также заметно и у мобильной связи, раньше такого не наблюдалось, даже при разговоре с Владивостоком, сигнал приходил практически мгновенно, как буд-то собеседник находился рядом.

[Alexander]

Артефактов практически нет ни на одном канале

Я там артефактов (квадратов) не заметил вообще,просто из изображения исчезают детали как-будто их и небыло,никогда-бы не догадался если-бы рядом не стоял другой телевизор.

заметно и у мобильной связи, раньше такого не наблюдалось, даже при разговоре с Владивостоком, сигнал приходил практически мгновенно, как буд-то собеседник находился рядом.

Offтопик:
Тоже интересный момет я из Москвы находясь в роуминге звонил в Саратов и как правило было лучше слышно чем внутри Саратова.

[kozak]

Я там артефактов (квадратов) не заметил вообще,просто из изображения исчезают детали как-будто их и небыло,никогда-бы не догадался если-бы рядом не стоял другой телевизор.

Если прямо преобразовать аналог в цыфру, то потребуется полоса для передачи сигнала раз в 10...20 шере чем в аналоговом ТВ.
А тут зачастую она раз 5...7 меньше. Вот и приходится жертвовать "мелкими малозначимыми" элементами изображения.
Аналогичная ситуация наблюдалась и при начале испольсования CD, при слепом тестировани они вчистую слили практически всем имевшимся в то время носителям: катушечным магнитофонам, винилу чуть отстали лишь от компакт касеты. Но увы со временем они вытеснили всё остольное.

[Alexander]

Аналогичная ситуация наблюдалась и при начале испольсования CD

Offтопик:
Может вы имели в виду МР3? Ведь у СД вообще сжатия нет. П по поводу СД я с начала тоже замечал некоторую ущербность,но пошло новое поколение СД плееров и ситуация сильно изменилась,да и отцифровывать стали гораздо лучше,к примеру у меня есть "ранние" СД лед зепелин так их вообще невозможно слушать по сравнению с теми,что выпускались позже.

[kozak]

Да нет какое МР3 в конце 80-х. А о сравнении которое провели буржуи, если не ошибаюсь упоминал Н. Е. Сухов в одной из своих статей в Радио. Учавствовало боле 100 экспертов, при этом они лишь ставили отметки в бланке, не зная с какого носителя воспроизводится музыкальный фрагмент.