Тактильность звука

[antiluser]

Может прав Антилузер и с НЧ такая-же история, как и с остальным диапазоном - при низком Кг и большом запасе динамики довольно большие абсолютные пиковые уровни просто не воспринимаются слухом как большая громкость, в отличие от сигналов с фактически меньшими уровнями, но с обогащенным спектром?

Чем дальше углубляюсь в акустику, тем больше убеждаюсь в правоте Агеева по поводу достигаемого максимального звукового давления разными излучателями, типичными бытовыми и более приличными, и по соответствующему слышимому эффекту.

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:30 ----------

Тогда как АС с большим количеством искажений субъективно играет вроде-бы густой и субъективно громкий бас с обогащенным спектром, но при этом абсолютный уровень не выходит выше некоторого определенного порога абсолютного уровня, выше которого начинается тактильность?

Проверить бы, замерить пиковое давление.

[rogozhin]

А что конкретно он говорил по этому поводу?

Проверить бы, замерить пиковое давление.

Да замерить не сложно, сложно собрать в одном месте характерных представителей

[Informer]

нужен крайне сухой и острый бас.

а, ну тогда ЭМОС Вам понравится

когда появится простой надежный датчик. Пока единственный такой вариант для меня - датчиковая катушка, встроенная производителем динамика.

Так вроде и так всё просто. Это видели? Если всё делать один в один как написано в статьях то и результат гарантирован.

после прослушивания системы с довольно неплохим разборчивым басом, который на такой громкости, когда от моего НЧ рупора уже все тело чувствует каждый звук

Было бы неплохо сравнивать в одной и той же комнате. Чтобы знать наверняка что это - не она виновата. У меня был пример: саб в комнате без стояков 22кв.м. играл на всю а его вроде и нет, в другой комнате 12кв.м. бас ого-го, там один малозаметный пик +4дБ на 50Гц но каждую ноту чувствуешь телом

[antiluser]

А что конкретно он говорил по этому поводу?

Разрозненно по форуму в разных темах. Например про низкую перегрузочную способность бытовых головок, про субъективно воспринимаемую громкость систем с малой нелинейностью (когда совсем нет ощущения "крика" при пиковых уровнях за 110 дБ) и т. д.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение в 16:05 ----------

Было бы неплохо сравнивать в одной и той же комнате. Чтобы знать наверняка что это - не она виновата. У меня был пример: саб в комнате без стояков 22кв.м. играл на всю а его вроде и нет, в другой комнате 12кв.м. бас ого-го, там один малозаметный пик +4дБ на 50Гц но каждую ноту чувствуешь телом

Да, резонансы комнаты могут сильно добавить давления на требуемых для ощущения в груди частотах, притом без роста нелинейности.

[subsonic]

Разрозненно по форуму в разных темах. Например про низкую перегрузочную способность бытовых головок, про субъективно воспринимаемую громкость систем с малой нелинейностью (когда совсем нет ощущения "крика" при пиковых уровнях за 110 дБ) и т. д.

Уточните диапазон в котором 110 дБ!?
Для 30-40 Гц это пустяк, для 1 кГц это сильный перебор...

[Arena]

Уточните диапазон в котором 110 дБ!?
Для 30-40 Гц это пустяк, для 1 кГц это сильный перебор...

тут как раз про НЧ и идет беседа.

[antiluser]

Уточните диапазон в котором 110 дБ!?
Для 30-40 Гц это пустяк, для 1 кГц это сильный перебор...

Я уже не вспомню упоминание про спектр, да и уровень давления скорее несколько больший Сергей называл.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 21:23 ----------

тут как раз про НЧ и идет беседа.

Есть целая тема про спектр музыкального сигнала, там шли дебаты про максимальные уровни в записи на разных частотах. Многие, и я в том числе, наблюдали примерное равенство кратковременных пиков на НЧ, СЧ и ВЧ.

[IgorLy]

имхо,тактильность - зв давлние= площадь*смещение.

Offтопик:
к Рогожину - "сухой бас" (это что ГВЗ < 10 ms)это как получен . 20-30 Гц без ЭМОС каким оформлением ,или Вы про 40-70 Гц . я не выступаю противником ни ОЯ ни ТЛ-образных (сам пользую),но наблюдая представляемые на форуме графики - вижу либо 30 Гц (по -3) , либо фантастические ГВЗ (расчетные). Как то я попросил одного щитовика показать отклик , но быд не замечен.Закрадывается подозрение о не реализуемости баса(20-50) без затягивания "сухого". извините что к слову пристал , сам этого ищу

[Борисыч44]

нужен крайне сухой и острый бас.

тогда и комнату надо глушить, я уже выкладывал в соседней ветке водопад

в комнате 18м^ двери в коридор и на балкон открыты, 3 шкафа, диван, 2 кресла в одной пучности резонансов поставлены картонные коробки ~0.5куба, в другой (на кресле) 4 подушки, на диване то же в пучности 2 покрывала (толстые такие пушистые) - в общем на СЧ и миде все выровнено, а ниже 100Гц осталось гудение....

[flipper]

Так и не понял, а барабаны пожатые с живыми сравниваем, или как? Для начала надо записать их без пожимки, наверное, и послушать, похоже-непохоже, потом уже думать, как бороться с уже пожатыми.. Вот только окочурится бытовая АС от нежатых

[rogozhin]

имхо,тактильность - зв давлние= площадь*смещение.

Offтопик:
к Рогожину - "сухой бас" (это что ГВЗ < 10 ms)это как получен . 20-30 Гц без ЭМОС каким оформлением ,или Вы про 40-70 Гц . я не выступаю противником ни ОЯ ни ТЛ-образных (сам пользую),но наблюдая представляемые на форуме графики - вижу либо 30 Гц (по -3) , либо фантастические ГВЗ (расчетные). Как то я попросил одного щитовика показать отклик , но быд не замечен.Закрадывается подозрение о не реализуемости баса(20-50) без затягивания "сухого". извините что к слову пристал , сам этого ищу

Все совершенно верно. Большинство людей и производителей стараются накрыть весь бас одним динамиком, отсюда и ноги. Основные АС не должны лезть ниже 50 динамиком, который играет мидбас, иначе будет все именно так как вы описали. Этим должна заниматься отдельная полоса, специально для этого предназначенная. При уверенных динамичных 50Гц на 95% муз.материала никаких мыслей о несовершенстве мира не возникает. В отличие от систем, которые худо-бедно пытаются зачем-то запустить с 40, с 35 и т.д. - получается ни себе, ни людям - и основной бас испортили и суббаса только кусок достали. Я стараюсь считать лабиринты на пик ГВЗ равный 10-12мс на частоте настройки. Это как правило соответствует оптимальной АЧХ и звучанию. Ниже 40Гц ухо уже не критично к ГВЗ, с более низкой настройкой могут быть варианты.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение в 11:01 ----------

Борисыч44, про комнаты, это понятно! Не о них сейчас

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение в 11:02 ----------

Так и не понял, а барабаны пожатые с живыми сравниваем, или как?

Именно так!

Для начала надо записать их без пожимки, наверное, и послушать, похоже-непохоже, потом уже думать, как бороться с уже пожатыми.. Вот только окочурится бытовая АС от нежатых

Слыхали! Окочуриться не окочурится, но будет тихонь попукивать это - да Но тут вопрос не в жатости - жатые на некоторых АС звучат не хуже живых, а если по-секрету, то если грамотно обработаны режиссером , то еще и лучше Если серьезно - то действительно на АС с хорошей динамикой все в порядке и обработанность записи ни грамма не мешает.


По теме топика, с вашей общей помощью, пока складывается только один более-менее устойчивый вывод:

"Тактильность" возникает по преодолению некоторого порогового уровня абсолютного давления на НЧ/нижнем СЧ. Соответственно на похожих субъективных уровнях громкости системы, для которых этот уровень близок к предельному ограничивают пики и не выходят за этот порог, системы-же для которых этот режим далек от ограничений этого не делают и кратковременные пики достигают уровня порога тактильности, чем и вызывают соответствующие ощущения.

Какие мнения/поправки?

[flipper]

жатые на некоторых АС звучат не хуже живых, а если по-секрету, то если грамотно обработаны режиссером , то еще и лучше

Знаю, но все равно иначе звучат, потому и уточнил на всякий случай.

[KAMIKAZE]

про комнаты, это понятно! Не о них сейчас

Я допускаю, что это самая важная вещь ведь то, что ты высчитал 12мс задержку, для идеальных условий, а у комнате полюбому появятся стоячие волны, а значит гвз вырастет во много разс. Плюс еще фильтра, ты ведь не юзаешь фазолинейные, значитсо ГВЗ будет еще больше.

[antiluser]

Плюс еще фильтра, ты ведь не юзаешь фазолинейные,

НЧ/мид пожно и первым порядком поделить, сам буду пробовать.

[rogozhin]

Я допускаю, что это самая важная вещь

В построении системы 100% с тобой согласен - с этого нужно все начинать. Но в данном случае речь конкретно про различия самих АС. В крайнем случае АС+усилитель.

[flipper]

У меня в старой комнате был довольно неплохой панч, она была несимметричная с проемами, сейчас та же самая АС в комнате 4.2х4.3х2.7 выдает просто тихий ужос, как будто НЧ и мидбасовое звено неверно сфазированы. От нч есть только верхние НЧ и нижние в районе 40гц, между ними - дыра. Никакой тактильности - и в помине нет, одно только ууух ууух

[rogozhin]

Я вам даже скажу на сколько дыра - на 100Гц Вам дорога в DBA

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:45 ----------

Или НЧ рупор

[flipper]

Вам дорога в DBA

Знаю. Вроде и тракт уже придумался, попозже буду заказывать еще пару нч головок и городить. Выхода нет.
НЧ рупор.. ну это только если в нем и жить

[rogozhin]

Offтопик:
Да ладно, литров в 200 можно уложиться Суббас, если нужен, отдельной полосой, а рупор на 70-200. И все вопросы закроются. Но ДБА тоже отличное решение конечно.

[subsonic]

У меня в старой комнате был довольно неплохой панч, она была несимметричная с проемами, сейчас та же самая АС в комнате 4.2х4.3х2.7 выдает просто тихий ужос, как будто НЧ и мидбасовое звено неверно сфазированы. От нч есть только верхние НЧ и нижние в районе 40гц, между ними - дыра. Никакой тактильности - и в помине нет, одно только ууух ууух

Попробуйте отключить басовик и послушать оставшийся мидбас скажем от 75 Гц ...
Низом заняться отдельно.