Тактильность звука

[Arena]

Offтопик:
как-то лет 6 назад был я у человека в гостях со своим усилком (переделанная на импорт Эстония 010). Слушали мы СД плеер денон то ли 1540, то ли 1640, не важно. У человека АС - домашний кинотеатр от радиотехники с высокими напольниками в дереве. Так вот, при использовании ресивера ямаха, дополненного активным сабом - тычки были только от спецэффектов в фильмах и то на перегрузке. А вот на музыке мыло. Но стоило подключить мой усил -так даже театральные "дрова" запели. Сам не ожидал. на тестовых диских слышно было все. И тактильность барабанов, и верха и середина. И все без активного саба. А в основных фронтальных колонках два 12см сч нагруженное на фазоинвертор, который был настроен на 45 герц. И шелковый верх. так что дело не только в чисто АС, а еще и в комнате и в усилителе(про транспорт уже молчу). Т.е все нужно смотреть комплексно

[ИГВИН]

Какие будут предложения?

Ну шутки шутками, а можно же запустить мощный синус, и когда поциент скажет - вот оно!, посмотреть на шкалу генератора

Еще интереснее (но сложнее) сформировать пачки импульсов, и менять частоту заполнения.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

Offтопик:

Да. Но мне нравятся как они звучат вблизи. И я хочу чтобы дома можно было их слышать так-же, но с возможностью регулировки громкости Какие АС для этого нужно сделать?

У меня на сайте что написано?
Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинает задумываться над вопросом, на хрена это делать.

Маркиз де Сартр.

[rogozhin]

Arena, почему офф, очень интересный пост. Спасибо.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:16 ----------

Ну шутки шутками, а можно же запустить мощный синус, и когда поциент скажет - вот оно!, посмотреть на шкалу генератора

Еще интереснее (но сложнее) сформировать пачки импульсов, и менять частоту заполнения.

Да вот проблема, что тут будем слушать больше колонки и зал, чем диафрагму А когда дуют 4 WSXа, то все частоты чувствуются всем телом одинаково.

Скорее придется открыть рот и подставить к нему микрофон - по частоте режекции определить настройку камеры Гельмгольца

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 21:20 ----------

Offтопик:

У меня на сайте что написано?
Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинает задумываться над вопросом, на хрена это делать.

Маркиз де Сартр.

Если это предложение забить, то это не ко мне Если нет, то просьба разъяснить

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

Arena, ну то что у вашего усилителя было более низкое выходное сопротивление это как-бы понятно. Теперь как бы перенести этот эффект на процесс проектирования АС. Меньшее ГВЗ с лучшим запасом динамики?

[ИГВИН]

Offтопик:

Если это предложение забить, то это не ко мне Если нет, то просьба разъяснить

Совсем не забить
Это значит уделять внимание поставке задачи и её смыслу. А нерешаемых задач для истинного творца не существует

[rogozhin]

Offтопик:
Так и думал, но решил спросить на всякий случай

[ИГВИН]

при использовании ресивера ямаха

Но стоило подключить мой усил

со своим усилком (переделанная на импорт Эстония 010)

Arena, ну то что у вашего усилителя было более низкое выходное сопротивление это как-бы понятно.

Александр, совсем не факт.
Скорее у модернизированной Эстонии было ниже, и токовые возможности выше.
Кстати у неё в целом приличная схема. И по моему, в цепи делителя ООС нет конденсатора (а он портит не только ВЧ, но и бас).

[rogozhin]

Т.е. у более точно отработавшего усилителя было выше? Я конечно за него не буду расписываться, но в чем логика?

[ИГВИН]

Т.е. у более точно отработавшего усилителя было выше? Я конечно за него не буду расписываться, но в чем логика?

У более "слабого" усилителя бас всегда хуже.
А что касается ресиверов, там обычно блок питания слабенький (но обычно высоковольтный), по одной паре выходных транзисторов в канале, куча переходных конденсаторов и т.п.
В общем ресиверы только для кино.

[rogozhin]

А я уж испугался. Это понятно По такой логике получается, что чем сильнее задемпфирован оформлением динамик, тем "тактильность" также должна повышаться.

[IgorLy]

предсказуемо получать тактильность как у живого инструмента. Хотя-бы в какой-то степени.

У меня 50-800 трудятся 2х12" на сторону в ОЯ.конрабас очень похож если в кафе с первого столика. ударные в этом же кафе похоже . кафе маленькое . а в полуоткрытом на улице ударник не так играет, как бы клиппирует . Это я на примере одной местной босяковой команды . Может металюги на стадионах по другому сжимают . Могу предположить что тактильность и натуральность разнонаправленные понятия.
О натуральности - мы услышим вдох флейтиста иди палец на грифе , если захочет звукорежтсер

[rogozhin]

IgorLy, за натуральность в целом сейчас и не говорим, это комплекс. Интересует именно обсуждаемая составляющая. И у вас с 2х12" в этой полосе похожий опыт? Совпадение? Те что я часто слышу правда в рупоре и срезаны снизу, но барабасы играют отменно.

[ИГВИН]

о такой логике получается, что чем сильнее задемпфирован оформлением динамик, тем "тактильность" также должна повышаться.

Эх! Если бы было так просто. Сложнее там всё, в усилителях.
Скажем ИЗМЕРЯЕМЫЙ коэффициент демпфирования не изменяется, если увеличить емкости фильтра БП. А звук в басе меняется.

[Informer]

я хочу чтобы дома можно было их слышать так-же, но с возможностью регулировки громкости Какие АС для этого нужно сделать?

Если я правильно понял, Вы хотите слушать дома барабаны на 90дБ и испытывать те же ощущения что и от живого на 120дБ ? И при этом он должен звучать правильно?
Если да - то это взаимоисключающие требования. Чтобы было "много баса" но тихо нужны не "аудиофильские" оформления: фи,тл,бп (последний вообще чемпион в этом плане ) но это будет "не правильный" звук, с "правильным звуком" - ЭМОС будет идеально-резкий (вплоть до нижней середины) удар, но,эмос такая штука, что его хочется погромче, на малом уровне - не вставляет.

[кот базилио]

Чтобы было "много баса" но тихо нужны не "аудиофильские" оформления: фи,тл,бп (последний вообще чемпион в этом плане ) но это будет "не правильный" звук, с "правильным звуком" - ЭМОС будет идеально-резкий (вплоть до нижней середины) удар, но,эмос такая штука, что его хочется погромче, на малом уровне - не вставляет.

Offтопик:

Вот и вернулись к ранее сказаному. Повторю ещё раз, чего думаю. Оно бы идеально иметь гипотетический динамик (диаметр барабана) на 500мм или 1 метр с легким бумажным дифузором и чуйкой под 106дб или 120 дб, мощностью эдак 5 ват , ящиком литров на очень много и ровной полосой воспроизведения 20-500 гц

[Ромик]

Повторю ещё раз, чего думаю.

Вот и мне так почему-то думается на основании некоторого опыта, хотя маловато его ещё.

[antiluser]

Я думаю, что ответ в величине неискаженного звукового давления. Искажения подразумеваются и линейные, и нелинейные.

[subsonic]

Да. Но мне нравятся как они звучат вблизи. И я хочу чтобы дома можно было их слышать так-же, но с возможностью регулировки громкости Какие АС для этого нужно сделать?

Саш ,просто надо соблюсти кривые равной громкости (правильно разделить по частотам на бас и мидбас ,выставить по уровню, будет и "панч" и "тактильность", и при небольшой громкости
,"линейку" искать и строить бесполезно).

[rogozhin]

Если я правильно понял, Вы хотите слушать дома барабаны на 90дБ и испытывать те же ощущения что и от живого на 120дБ ?

Нет, я хочу при желании иметь возможность услышать его на 120 дБ и чтобы при этом он был 1 в 1 как живой.

Чтобы было "много баса" но тихо нужны не "аудиофильские" оформления: фи,тл,бп (последний вообще чемпион в этом плане )

ПИ туда-же кстати. Нет, этого не нужно категорически. Бас бустерами я объелся еще в раннем детстве - нужен крайне сухой и острый бас.

ЭМОС будет идеально-резкий (вплоть до нижней середины) удар, но,эмос такая штука, что его хочется погромче, на малом уровне - не вставляет.

Это первый признак чистого баса. ЭМОС - двумя руками "за" и первый в очереди, когда появится простой надежный датчик. Пока единственный такой вариант для меня - датчиковая катушка, встроенная производителем динамика.

Повторю ещё раз, чего думаю. Оно бы идеально иметь гипотетический динамик (диаметр барабана) на 500мм или 1 метр с легким бумажным дифузором и чуйкой под 106дб или 120 дб, мощностью эдак 5 ват , ящиком литров на очень много и ровной полосой воспроизведения 20-500 гц

Не обязательно 5 ватт, очень много литров и 20-500, а с остальным согласен

Я думаю, что ответ в величине неискаженного звукового давления. Искажения подразумеваются и линейные, и нелинейные.

Т.е. просто тупо в линейности динамики до какого-то определенного количества децибел абсолютного давления?

Саш ,просто надо соблюсти кривые равной громкости (правильно разделить по частотам на бас и мидбас ,выставить по уровню, будет и "панч" и "тактильность", и при небольшой громкости
,"линейку" искать и строить бесполезно).

Александр, да я про малую громкость нигде и не писал, я вообще не пойму откуда она тут взялась в ветке. Я ж говорю тема родилась после прослушивания системы с довольно неплохим разборчивым басом, который на такой громкости, когда от моего НЧ рупора уже все тело чувствует каждый звук, не давал абсолютно никаких тактильных ощущений.

Тактильность, как и количество баса, на малой громкости меня отдельно взятые не интересуют. Я прекрасно знаю, что чистый и ровный бас на малой громкости воспринимается как заниженный в силу особенностей слуха - меня это абсолютно не смущает, более того даже радует, т.к. это значит что система линейна в этом плане.

Я озадачен именно вопросом тактильности/не тактильности при субъективно одинаковых уровнях громкости. В чем основная причина?

Может прав Антилузер и с НЧ такая-же история, как и с остальным диапазоном - при низком Кг и большом запасе динамики довольно большие абсолютные пиковые уровни просто не воспринимаются слухом как большая громкость, в отличие от сигналов с фактически меньшими уровнями, но с обогащенным спектром? (пример - китайское радио 0,5Вт визжащее субъективно громче домашней акустики на 50 Ваттах). Т.е. "чистая" АС субъективно, к примеру, играет вроде-бы не громко ввиду малости искажений и далекости от перегруза динамиков и УМ, но при этом "не заметно" дает пики значительных абсолютных уровней (на СЧ и ВЧ именно так и происходит, знаю не по наслышке), которые и вызывают ощущение тактильности (чем НЧ хуже?)? Тогда как АС с большим количеством искажений субъективно играет вроде-бы густой и субъективно громкий бас с обогащенным спектром, но при этом абсолютный уровень не выходит выше некоторого определенного порога абсолютного уровня, выше которого начинается тактильность?

[ИГВИН]

Так что, пробовали навалить на акустику груз?

[rogozhin]

Нет, Игорь, пока не было возможности