Страница 7 из 9 Первая ... 56789 Последняя
Показано с 121 по 140 из 166

Тема: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Предлагаемая для рассмотрения электрическая схема защиты транзисторов выходного каскада (ВК) УМЗЧ позволяет точно учесть их статическую и импульсные области безопасной работы (ОБР) в широком диапазоне температур и при работе на произвольную комплексную нагрузку.
    Благодаря этому в отличие от традиционных схем защит отпадает необходимость в двух-, трёх- и даже четырёхкратном запасе по мощности транзисторов ВК.
    Основные особенности:
    - Высокая точность;
    - Непосредственное и непрерывное измерение мгновенной рассеиваемой мощности на транзисторном кристалле, что позволяет адекватно работать на любую реактивную нагрузку (учёт эллиптической нагрузочной кривой);
    - Динамическое измерение температуры перехода кристалла (Tj) и тока стока (коллектора) (учёт импульсной ОБР);
    - Зависимость ОБР от температуры корпуса (Tc);
    - Гарантированная и правильная работоспособность в широких пределах изменения напряжения питания ВК;
    - Малый температурный дрейф параметров полупроводниковых элементов защиты;
    - Простая настройка (отсутствует надобность экспериментального подбора большого числа номиналов схемы).
    Электрическая схема защиты

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Protection_SOA.jpg 
Просмотров:	2928 
Размер:	112.5 Кб 
ID:	160872

    Основным элементом схемы является четырёхквадрантный аналоговый умножитель AD633, который обладает высокими показателями по быстродействию, точности и термостабильности. Напряжение с резистивного датчика тока R4 предварительно усиливается УН на ОУ X3 в 10 раз и поступает на дифференциальный вход X умножителя на X4. Напряжение сток-исток (коллектор-эмиттер) через резистивный делитель 1:10 подаётся на вход Y умножителя. Таким образом, с учётом математической формулы умножителя получаем на 100 Ватт рассеиваемой мощности приращение в 1 Вольт выходного напряжения умножителя. Далее сигнал с выхода умножителя идёт на интегрирующую цепочку R8С1, которая учитывает динамику разогрева кристалла. Напряжение с конденсатора С1 поступает на компаратор X2, который срабатывает при превышении заданного порога по мощности. Контроль за превышением максимально допустимого тока стока (коллектора) осуществляет компаратор X6. Сигнал «тревоги» с выхода компараторов X2 и X6 складывается диодным «ИЛИ» и поступает, например, на вход «Мute» усилителя (разумеется через логическую развязку «ИЛИ» с других плеч ВК).
    Результат моделирования схемы , оптимизированной под транзистор типа 2SC5200

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DC-Analysis.jpg 
Просмотров:	915 
Размер:	164.9 Кб 
ID:	160873Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SC5200-SOA.jpg 
Просмотров:	899 
Размер:	108.2 Кб 
ID:	160874


    Зависимость ОБР от температуры корпуса транзистора



    Pmax=f(Tc)=(Tj-Tc)/Rt, (1)

    где Pmax – максимально допустимая рассеиваемая мощность транзистора;
    Tj – максимально допустимая температура перехода;
    Tc – температура корпуса транзистора;
    Rt – тепловое сопротивление переход-корпус.
    Эта зависимость учитывается, с помощью термодатчика на транзисторе Q1, сигнал с которого подаётся на вход суммирования Z умножителя.
    Например по формуле (1) для транзистора 2SC5200 максимальная рассеиваемая мощность Pmax составляет 150 Ватт при Tc=25 C (Rt=0,833 С/Ватт), а при Tc=100 С она уменьшается до 60 Вт. Учитывая, что при Pmax=150 Вт на выходе умножителя должно быть приращение напряжения на 1,5 В, а при Pmax=60 Вт соответственно на 0,6 В, нужно делителем R1R2 добиться такого ТКН термодатчика, чтобы при повышении температуры с 25 С до 100 С напряжение Uэк транзистора Q1 изменялось на 1,5-0,6=0,9 В.
    [свернуть]
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 22.07.2012 в 05:10.

  2. #121
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    я понимаю, я бы дал некоторый запас, пару вольт от границ.
    Я именно и дал запас в 2 вольта. Т.е. напряжение на шинах питания умножителя, ОУ и компараторов VCC-VEE=30V. Напряжения нуля VrefH равно VEE минус 7 В. Т.е. максимальное положительное напряжение на входе умножителя меньше на 7 вольт его напряжения положительной шины питания. Границей является 5 вольт от шины питания. И того получаем запас 7-5=2В.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 28.07.2012 в 13:56.

  3. #122
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Mepavel, есть микросхемы измерения токов (напр., AD8210), может с ними схема защиты будет проще?

  4. #123
    Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    может с ними схема защиты будет проще?
    Угу, не мешало бы наконец явно нарисовать (написать) целевую функцию.. Она вроде всем очевидна, но точное аналитическое выражение поможет упростить реализацию.. Однозначно..

    ЗЫ. Да, с параметрами, естественно, чтоб.. ну, понятно, в общем, для чего..

  5. #124
    Частый гость Аватар для const1105
    Регистрация
    22.07.2010
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Теория нарисована красиво. На практике:
    Настройка, если по даташиту, то где уверенность, что наши экземпляры находятся в зоне допуска? Придется брать запас.Выигрыш уменьшается.
    Токовый резистор должен быть после всех конденсаторов по питанию, то есть в цепи коллектора. Иначе будем измерять уже усредненную мощность потребления всей схемы.
    Величина этого резистора? Насколько малым его можно сделать, без применения специальных микросхем.
    Цена вопроса - второй транзистор однозначно дешевле поставить.

  6. #125
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Предлагаемая для рассмотрения электрическая схема защиты транзисторов выходного каскада (ВК) УМЗЧ позволяет точно учесть их статическую и импульсные области безопасной работы (ОБР) в широком диапазоне температур и при работе на произвольную комплексную нагрузку.
    Mepavel, квадрантный перемножитель не решает задачи точного следования ОБР, так как у ОБР есть участок падающей мощности. От ~150 Вт (DC) при Uкэ=50В мощность падает до ~40 Вт при Uкэ=100В. Так что все равно городить кусочно-линейную аппроксимацию, которую проще сделать на диодах и стабилитронах.

    Следование ОБР не дает никакой экономии выходных транзисторов, так как она будет срабатывать раньше, чем классическая упрощенная. Такая защита позволяет добиться только повышения долговременной надежности (путем установки большего количества транзисторов, чтобы не выходить за ОБР ). И наконец, ОБР не является исчерпывающе точной, что если за нее вышел - то транзистору конец. С одной стороны, еще запас производителя есть, и если при воспроизведении музыки на пиках ненамного вылезет за ОБР - ничего страшного. С другой - ценность работы на максимальной мощности вплотную к ОБР весьма сомнительна - транзистор умрет не от превышения ОБР, а от усталости от большого количества циклов нагрева-охлаждения.

    Вот если это пром. аппаратура и на непрерывном синусе будет на каждом периоде выходить за ОБР - тогда будут проблемы.
    Последний раз редактировалось krulfa; 28.07.2012 в 21:50.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  7. #126
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Mepavel, есть микросхемы измерения токов (напр., AD8210), может с ними схема защиты будет проще?
    Схема будет не проще, но зато станет заметно дороже.

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Угу, не мешало бы наконец явно нарисовать (написать) целевую функцию.. Она вроде всем очевидна, но точное аналитическое выражение поможет упростить реализацию.. Однозначно..
    Раз уж просили, решил вывести точные аналитические выражения.

    Искомая температура перехода TJ определяется дифференциальным уравнением:

    TJ(t)=TC+RJC*PD(t)-RJCJC*dTJ(t)/dt, (1)

    где TC - температура корпуса транзистора;
    RJC - тепловое сопротивление переход-корпус;
    PD(t) - мгновенное значение рассеиваемой мощности транзистора;
    RJCJC - постоянная времени нагрева (СJC - теплоёмкость рабочей части транзистора в общем случае)

    Таким образом, необходимо измерить TC, PD(t) и dTJ(t)/dt.
    Условия границы ОБР:
    1) TJ=TJ(max) - для транзистора 2SC5200 TJ(max)=150 C.
    2) i(t)=IC(max) (IC(max) - максимально допустимый постоянный ток коллектора (для транзистора 2SC5200 IC(max)=15 А).

    ---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение в 22:31 ----------

    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    Настройка, если по даташиту, то где уверенность, что наши экземпляры находятся в зоне допуска?
    const1105, так надо покупать оригинальные комплектующие.
    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    Токовый резистор должен быть после всех конденсаторов по питанию, то есть в цепи коллектора. Иначе будем измерять уже усредненную мощность потребления всей схемы.
    Так и планируется.
    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    Величина этого резистора? Насколько малым его можно сделать, без применения специальных микросхем.
    Настолько меньше, чтобы дрейф нуля УПТ и стабилизаторов обеспечивал удовлетворительную погрешность. Токовый датчик сопротивлением 0,1 Ом для рассматриваемого 100-150 ваттного УНЧ оптимальный вариант по моему мнению.
    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    Цена вопроса - второй транзистор однозначно дешевле поставить.
    Возможно дешевле. Но из усилителя можно будет выжать меньшую глубину ООС при сохранении той же устойчивости. Кроме того, в выходном каскаде могут стоять мощные ВЧ транзисторы, стоимость которых в среднем в несколько сотен $. И включать такие транзисторы параллельно уж точно нельзя.
    Безусловно, если не интересует глубина ООС, то для классических медленных схем УМЗЧ проще сделать двух- или трёхкратный запас по мощности транзисторов ВК и использовать защиту от КЗ с одним тангенсом угла наклона.

    ---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:39 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Mepavel, квадрантный перемножитель не решает задачи точного следования ОБР, так как у ОБР есть участок падающей мощности. От ~150 Вт (DC) при Uкэ=50В мощность падает до ~40 Вт при Uкэ=100В.
    krulfa, меньше всего ожидал придирки к сравнительно высоковольтному участку вторичного пробоя на ОБР биполярных транзисторов, поскольку при тех напряжениях данный тип транзисторов редко используется. На высоких напряжениях надо применять полевые транзисторы.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Так что все равно городить кусочно-линейную аппроксимацию, которую проще сделать на диодах и стабилитронах.
    Городите, только она плохо поддаётся точному математическому расчёту и может корректно работать только при одной температуре корпуса транзистора.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Следование ОБР не дает никакой экономии выходных транзисторов, так как она будет срабатывать раньше, чем классическая упрощенная.
    Всё не так. Это классическая схема срабатывает НАМНОГО раньше на высоковольтном участке и её как раз и уносит в этом месте по теплу и по напряжению питания. А там где не срабатывает эта схема (а это самая опасная область вблизи половинного напряжения питания), транзисторы мгновенно вылетают. Проверено на практике. И потому, кстати, пишут об этом в инструкции по эксплуатации на многие промышленные усилители. Т.е. классическая схема хорошо спасает только от КЗ на высоковольтном участке, там где у неё чрезмерно низкий порог ограничения по мощности.

    ---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение в 23:01 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    И наконец, ОБР не является исчерпывающе точной, что если за нее вышел - то транзистору конец.
    krulfa, поверьте уж мне. Больше 20-30% и транзистору крышка (особенно для биполярных и уж молчу про быстродействующие транзисторы). Классическая схема защиты даёт погрешность в 200-300%. Так что судите сами.

    ---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:06 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    транзистор умрет не от превышения ОБР, а от усталости от большого количества циклов нагрева-охлаждения.
    krulfa, проблема термоциклирования никак не связана с типом защит. Больше зависит от качества отвода тепла от самих фланцев транзистора. Кстати, в последнее время много сделано по этой проблеме.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 29.07.2012 в 00:44.

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Возможно дешевле. Но из усилителя можно будет выжать меньшую глубину ООС при сохранении той же устойчивости
    Павел, это не совсем так, запас по фазе зависит не только от Миллера, но и от параметров драйверного каскада и УН.
    Увеличение рабочих токов всего что до вых транзисторов стоит не дорого, а можно ещё прибавить чего-нибудь в схему, за 3 копейки, чтобы обеспечить возможность подключения дополнительных транзисторов.
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Кроме того, в выходном каскаде могут стоять мощные ВЧ транзисторы, стоимость которых в среднем в несколько сотен $.
    Ну это извращение, надо делать правильно.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    поскольку при тех напряжениях данный тип транзисторов редко используется.
    Именно там, где нужна ваша точная защита, используется часто. Если использовать 5200 при низких напряжениях, можно обойтись примитивной защитой.
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    На высоких напряжениях надо применять полевые транзисторы.
    Сложнее схема, и нет точных пар.
    транзисторы мгновенно вылетают. Проверено на практике.
    Да нет же, ПРО усилители без всякого запаса по транзисторам работают по 20 лет, а к ним что только не подключают, например провод с правого в левый канал - обычное дело, 1 омная нагрузка и.т.д.

    ---------- Добавлено в 07:55 ---------- Предыдущее сообщение в 07:47 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Т.е. классическая схема хорошо спасает только от КЗ на высоковольтном участке, там где у неё чрезмерно низкий порог ограничения по мощности.
    Я не говорю про бытовые усилители где нет защиты или она крайне примитивна, опять про усилители ПРО, там защита надёжно спасает от всего, и сжечь, тот же КРЕСТ просто невозможно. Ломается конечно всё, но по причине брака.
    Павел, мне просто всю жизнь приходится с этой техникой работать, и таких на форуме много.
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Классическая схема защиты даёт погрешность в 200-300%.
    Не правда, я вот понаблюдаю и докажу обратное, просто времени маловато.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #128
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Увеличение рабочих токов всего что до вых транзисторов стоит не дорого, а можно ещё прибавить чего-нибудь в схему, за 3 копейки, чтобы обеспечить возможность подключения дополнительных транзисторов.
    То что Вы пишете, может получиться только в симуляторе без учёта противозбудных мер и паразитных реактивностей. Причём придётся пропорционально поднимать не только токи предвыходных каскадов, но и самого ВК. Печка меня не интересует.
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Ну это извращение, надо делать правильно.
    korolkov24, а какой максимальной граничной частоты петлевого усиления Вам удавалось добиться в УМЗЧ мощностью 100-150 Вт?

    ---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение в 10:32 ----------

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Именно там, где нужна ваша точная защита, используется часто. Если использовать 5200 при низких напряжениях, можно обойтись примитивной защитой.
    Этот транзистор можно использовать при напряжениях +/-(40 - 50) В, хвост реактивной нагрузки на удвоенном напряжении питания всё равно не может превысить ОБР. Для больших напряжений, как я уже писал, надо использовать полевые транзисторы. Так что не вижу проблем.
    P.S. Если немного усложнить схему, то можно учесть вторичный пробой в биполярных транзисторах. Но я считаю, что это просто совсем излишне, поскольку никакой адекватный разработчик не станет использовать транзистор на этом участке.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Не правда, я вот понаблюдаю и докажу обратное, просто времени маловато.
    Да а что там наблюдать-то? Графики на плоскости UI я уже приводил. Гиперболу нельзя аппроксимировать линейной функцией, когда аргумент меняется на два порядка. Плюс отсутствие температурной зависимости, то получаем минимум 200-300% погрешности.

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    То что Вы пишете, может получиться только в симуляторе без учёта противозбудных мер и паразитных реактивностей. Причём придётся пропорционально поднимать не только токи предвыходных каскадов, но и самого ВК. Печка меня не интересует.
    Павел, у меня множество схем в железе, с симулятором всё совпадает на 95%, если не совпадает, значит он неправильно используется.
    предвыходных каскадов, но и самого ВК
    Прибавится 40ма, но, вы ещё забыли, что при параллельном соединении уменьшается сопротивление токовыравнивающих резисторов, что уменьшает тепловыделение, зону нелинейности, а так же увеличивает К передачи выходного каскада. Ещё, параллельные транзисторы отодвигают каскад от зоны падения hFE.
    Если хочется сделать качественный мощный усилитель, не обязательно зацикливаться на АВ, можно и А+АВ и.т.д, существует великое множество схемных решений.

    ---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение в 10:57 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    поскольку никакой адекватный разработчик не станет использовать транзистор на этом участке.
    Эти транзисторы используются обычно при +-90В, то есть 180В.

    ---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение в 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    korolkov24, а какой максимальной граничной частоты петлевого усиления Вам удавалось добиться в УМЗЧ мощностью 100-150 Вт?
    Я уже лет 13 как не занимаюсь линейными усилителями, а созданием сумасшедших схем ещё больше, может лет 20 - мегагерцы были, но это ни кому ни нужно, просто вообще тупиковый путь.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #130
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Павел, у меня множество схем в железе, с симулятором всё совпадает на 95%, если не совпадает, значит он неправильно используется.
    Безусловно да, если в Ваших схемах частота граничного усиления в петле fгр не больше 100-200 кГц и используются худо-бедно нормальные модели. А то есть тут один форумчанин специализирующийся на компенсации ёмкости транзисторов, который намоделировал fгр в 200 МГц (кстати на самом деле там было всего 20-30 МГц, просто он ещё неправильно измерил).

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Читаю упорно тему,слежу за ней.Возник вопрос.А защелка Сакевича разве не надежна? А защита в усе Агеева разве не отслеживает ОБР?
    С уважением Максим.

  13. #132
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Прибавится 40ма, но, вы ещё забыли, что при параллельном соединении уменьшается сопротивление токовыравнивающих резисторов, что уменьшает тепловыделение, зону нелинейности, а так же увеличивает К передачи выходного каскада. Ещё, параллельные транзисторы отодвигают каскад от зоны падения hFE.
    Ну и толку. Смотрите при токе покоя 40 мА при комнатной температуре дифференциальное выходное сопротивление выходного повторителя (для одного транзистора) равно ft/Ie = 26 мВ/ 40 мА = 0,65 Ома. Спрашивается, ну и какой толк в плане частотных свойств от уменьшения токовыравнивающих резисторов скажем с 0,2 до 0,1 Ома? Ответ прост - никакого. А по поводу тепловыделения не совсем понял. Разве на этих резисторах много мощности рассеивается? И вообще какая зона линейности при токе покоя через каждый транзистор в 40 мА? Разве что при работе на 50-ти омную нагрузку? При работе на нагрузку 6-8 Ом в 100-150 ваттном УНЧ до зоны падения hFE 2SC5200 слишком далеко. Надо смотреть фактам прямо в глаза. А вот при использовании тока покоя в 40 мА попадаем в область падения hFE при малых токах.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 29.07.2012 в 11:53.

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Спрашивается, ну и какой толк в плане частотных свойств от уменьшения токовыравнивающих резисторов скажем с 0,2 до 0,1 Ома? Ответ прост - никакого. А
    Да разве? А сшивка полуволн плечей? Али это не важно?
    С уважением Максим.

  15. #134
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Читаю упорно тему,слежу за ней.Возник вопрос.А защелка Сакевича разве не надежна? А защита в усе Агеева разве не отслеживает ОБР?
    .Васильев, а разве эти защиты учитывают зависимость ОБР от температуры корпуса транзистора? И при любой температуре они правильно отслеживают гиперболическую границу ОБР? Где у них учитываются импульсные (динамические) ОБР?

    ---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Да разве? А сшивка полуволн плечей? Али это не важно?
    .Васильев, вы не правильно поняли. Когда изначально Rэ=0,6 Ом, то если уменьшать последовательный резистор с 0,2 до 0,1 Ома, то общее сопротивление уменьшится с 0,8 до 0,7 Ома. Т.е. практически ничего не изменится. В т.ч. и сшивка полуволн.

  16. #135
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    меньше всего ожидал придирки к сравнительно высоковольтному участку вторичного пробоя на ОБР биполярных транзисторов, поскольку при тех напряжениях данный тип транзисторов редко используется.
    Это смотря какой усилитель делать, если в классе А, то этот участок становится главным - если усилитель раскачивать на холостом ходу без АС. Правда, и здесь защита может быть упрощенной - достаточно выбрать рабочую точку по току внутри ОБР на удвоенном напряжении питания.

    +- 60В - уже могут проблемы подстерегать. На 110В допустимый ток коллектора не более 0.3А.

    На высоких напряжениях надо применять полевые транзисторы.
    А мне почему-то хочется использовать биполяры. Так, для лучшего звука. И без высоковольтного участка ваша защита мне не подойдет. На этом участке и возникает основная сложность в измерении - на высоких напряжениях Uкэ приходится ловить токи 0.3...1А, и та погрешность в 1-2А, которая приемлема на больших токах, оказывается недопустима.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  17. #136
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Эти транзисторы используются обычно при +-90В, то есть 180В.
    Тогда 6-кратный запас. Жуть.
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Я уже лет 13 как не занимаюсь линейными усилителями, а созданием сумасшедших схем ещё больше, может лет 20 - мегагерцы были, но это ни кому ни нужно, просто вообще тупиковый путь.
    Не вижу ничего тупикового. Посмотрите какие сейчас параметры у ОУ. И это всё как раз за счёт увеличения fгр.

  18. #137
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Именно там, где нужна ваша точная защита, используется часто. Если использовать 5200 при низких напряжениях, можно обойтись примитивной защитой.
    +1. Никому не придет в голову непрерывно рассеивать на таких транзисторах по 80...100 Ватт, хоть и заявлено допустимые 150, так как дешевле поставить еще один транзистор, чем городить сложную систему охлаждения. Поэтому рассеивают меньше, ватт 30-40 максимум, а на такой мощности примитивная защита справляется с запасом.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  19. #138
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    А по поводу тепловыделения не совсем понял.
    При параллельном соединении транзисторов, выравнивающие резисторы будут с прежним номиналом, а значит их общее сопротивления будет обратно пропорционально числу транзисторов, ну и количество тепла, выделяемое на них будет меньше.
    Тепла тут достаточно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pd.PNG 
Просмотров:	118 
Размер:	57.9 Кб 
ID:	161449  
    mierelectronics.ulcraft.com

  20. #139
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    +- 60В - уже могут проблемы подстерегать. На 110В допустимый ток коллектора не более 0.3А.
    Ага и заметьте, что это при температуре корпуса 25 С. Забавно, но транзистор может сгореть от тока покоя.

  21. #140
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Эффективная защита транзисторов выходного каскада УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Не вижу ничего тупикового. Посмотрите какие сейчас параметры у ОУ. И это всё как раз за счёт увеличения fгр.
    Да причём здесь ОУ?
    Мы что хотим от усилителя? - определённые параметры.
    Давай тогда для начала определимся какие параметры нам важны, а то мы возможно говорим на разных языках.
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 7 из 9 Первая ... 56789 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •