Какие пищалки более правильные? тканевые, аллюминиево-магниевые, титановые?

[New-Classic]

Надеюсь правильно раздел выбрал. Пищалки - явлются акустическим компонентом? Конечно!

И так мой вопрос.
Какие пищалки более правильные? тканевые, алюминиево-магниевые, титановые? Про бериллий молчу, непотяну.

Получил я вот эти пищалки Seas H1096 Тканевый купол, и он точно как от балониевой куртки. Качество высоких вроде бы нормально, но не доконца. Как-бы нет сочности образа тарелок допустим. Тускловато. Кто-нибудь сравнивал с металлическими?

[antiluser]

А как же с жестким куполом, ведь у него края равны диаметру катушки?

А тут деформация с центра, примерно, начинается.

[paukt]

Хорошо сконструированные пищалки, красиво "резанируют" и создают таки давление за поршневым действием.

...Скорей всего не "при делах" человек.... Нет таких высоко-частотников и не может быть... Т.б. в Hi-End.

[gross]

напоминаю. Мы перешли на "Ты

Offтопик:
Извини, моя промашка.

У меня есть идея на счет подмены понятий. Действительно имеются динамики с "вялой" и "динамичной" подачей материала. И естественно возник вопрос как отличить их до покупки. Скорее всего кем-то авторитетным либо группой авторитетных людей был накоплен некий опыт прослушивания ряда динамиков. Параметры Т/С были либо заранее известны, либо измерены. Далее происходит вот что. Даю это как пример такого рода людей. Я читал статьи г-на Карельского в журнале "Автозвук" и имел радость общения с г-ном Рутковским на этом форуме. Эти безусловно опытные, авторитетные и обладающие рядом знаний господа, иной раз (как и мы все) делают вывод о том что "таракан без лап теряет слух" (надеюсь все помнят этот анекдот). Делают такой вывод на основе какой-нибудь аналогии, которая легка и понятна обывателю и на первый взгляд имеет отношение к динамикам. Например автомобиль, обладающий массой и силой мотора. Ведь и дураку понятно, что болид формулы 1 гораздо "динамичней" "Запорожца". И вот бац ! Имеем Bl/Mms и кушайте его теперь с кашей.

Я отмечал, что при прочих равных (тех, что я мог обеспечить в своих домашних условиях), "тяжелые" головки с "неправильным" толстым резиновым гофром в ряде случаев давали лучший звук, нежели легкие с "правильным". Я стараюсь не создавать для себя никаких догм, и готов отказаться даже от физики, готов принять и такую, тараканно-лапную логику большого отношения bl/mms, и жить с ней, но она в моих условиях, к сожалению, не работает.

А на отзывы типа "я поставил этот динамик вместо штатного и обомлел от счастья" - вообще ориентироваться нельзя, а я ориентировался, потратив немалые суммы.

Offтопик:
Мое мнение по данному вопросу такое - любые находки, измерения, восторги, и т.д. на оборудовании и в условиях квартиры или малой лаборатории верны и имеют смысл только в рамках данного эксперимента, и работают только для данной группы экспериментаторов. За этими рамками их результаты просто рядополагаются наряду с любыми другими результатами. При таком отношении к рекомендациям все приходит в норму.
Ибо я тоже, неоднократно, ориентируясь на рекомендации и отзывы, приобретал только т.н. "опыт", теряя при этом немалые суммы и время жизни.

[Vinni]

...Скорей всего не "при делах" человек.... Нет таких высоко-частотников и не может быть... Т.б. в Hi-End.

Я это "голь на выдумки хитра". Если производитель пищалок с умопомрачительными характеристиками не дает не то что ФЧХ, а даже импенданса, то я это понимаю это, как "развод лохов", и что "нормальные пацаны" вычислят их в момент.
Я поставлю, ту пищалку, про которую знаю всё до покупки.

Встречал КНИ суперпищалок где-то, на немецком сайте. Там хайэндом даже не пахло. Какой, то немец их "продувал".
Хотя может и заказ...
Повторюсь, кто нам правду скажет, пока мы здесь, сами для себя не "продуем" и не создадим базу истинных пищей с низким КНИ.
----------------------------
Сходите не поленитесь на пост 255, там доказательства очевидные.

[Vinni]

Сам себе апонирую:

Сравнительные тесты на искажухи:

http://translate.google.by/translate...ed=0CDQQ7gEwAA

И мнение эксперта в введении про КНИ...

Какой самый лучший пищ? Который нравится!
Здаюсь.

[batti]

болид формулы 1 гораздо "динамичней" "Запорожца". И вот бац ! Имеем Bl/Mms и кушайте его теперь с кашей.

Хотелось бы вернуться от автомобильных аналогий к пищалкам. Я полагаю, многие знают отличие в звучании Morel MDT30 и MDT33. По данным изготовителя у этих пищалок одинаковые площади Sd, одинаковые Mms. Отличаются величиной BL 3.5 N/A и 6.3 N/A, а также чувствительностью 90 дБ и 92.5 дБ соответственно. Если спаведливо BL/m=k чувствительность, то чувствительность этих пищалок должна отличаться не на 2.5 дБ, а на 5.1 дБ. Можно сделать предположение, что пропорциональность между чувствительностью и BL/m не имеет места, поскольку куполы не работают в минимально фазовой области. Многие, в том числе и я, несклько лет назад, могли сделать вывод о том, что величина BL/m влияет на детальность подачи звука. Мне кажется, что подобным образом формируется представление о том, что таракан слышит ногами. В интересах просвещения людей, верящих, что земля плоская, прошу Stasman прокоментировать это сообщение и указать на мои ошибки.
С уважением, С.Бать.

[gross]

Повторюсь, кто нам правду скажет, пока мы здесь, сами для себя не "продуем" и не создадим базу истинных пищей с низким КНИ.

Дело в том, что доверия к такой базе не будет, потому что ни условия измерений, ни аппаратура, ни программная часть, ни сами измеряющие - ничего это не стандартизировано. Поэтому все подобные измерения относятся к справочным, их нельзя сопоставить одно с другим. В рамках условий одного испытателя, еще можно как-то оценивать одни головки относительно других, но и то, понимая, что погрешность может быть очень высокой. А уж данные от разных авторов сравнивать вообще проблематично. Так что, придется к кому-то одному сносить все пищалки, чтобы он их тестировал. Но до этого нужно убедиться, что у него есть адекватная аппаратура, условия, знания и понимание, как и что делать. Все это очень мало реально, увы.

[flipper]

Дело в том, что доверия к такой базе не будет, потому что ни условия измерений, ни аппаратура, ни программная часть, ни сами измеряющие - ничего это не стандартизировано.

Совершенно верно..

[Валера777]

Offтопик:
Чисто для протокола - напоминаю. Мы перешли на "Ты"

Да я в курсе. "Общество верующих в плоскую землю" (С)


У меня есть идея на счет подмены понятий. Действительно имеются динамики с "вялой" и "динамичной" подачей материала. И естественно возник вопрос как отличить их до покупки. Скорее всего кем-то авторитетным либо группой авторитетных людей был накоплен некий опыт прослушивания ряда динамиков. Параметры Т/С были либо заранее известны, либо измерены. Далее происходит вот что. Даю это как пример такого рода людей. Я читал статьи г-на Карельского в журнале "Автозвук" и имел радость общения с г-ном Рутковским на этом форуме. Эти безусловно опытные, авторитетные и обладающие рядом знаний господа, иной раз (как и мы все) делают вывод о том что "таракан без лап теряет слух" (надеюсь все помнят этот анекдот). Делают такой вывод на основе какой-нибудь аналогии, которая легка и понятна обывателю и на первый взгляд имеет отношение к динамикам. Например автомобиль, обладающий массой и силой мотора. Ведь и дураку понятно, что болид формулы 1 гораздо "динамичней" "Запорожца". И вот бац ! Имеем Bl/Mms и кушайте его теперь с кашей.

Абстрактно, нет никакого оптимума. Толкнули меньше - меньше давление. Толкнули сильнее - больше давление.

Я тоже читал статьи Карельского и из них на мой взгляд , довольно очевидно ( об этом говорит автор), что BL/Mms влияет в первую очередь на импульс , у динамика с более верным импульсом будет более верный звук , и поэтому BL|Mms одино из соотношений которые интересуют в первую очередь.Если здесь ошибка , то прошу поправить.

[derrik]

Наверное все-же сокроментальный вопрос какие-же твиттеры лучше нужно рассматривать в более широком плане- т.е брать не только твиттер а средник с твиттером вместе.

[Nikolav]

В интересах просвещения людей, верящих, что земля плоская, прошу Stasman прокомментировать это сообщение и указать на мои ошибки.

Сергей Давыдович, Вы невнимательны, в документации на MDT30 и MDT33 указана чувствительность 1W/1М, т.е в формуле необходимо брать 10log, а не 20log.
Вот и получается разница в 2,55 дБ, что соответствует заявленному.

Был не прав.
В формуле расчета SPL от напряжения участвует коэф-т BL/m без квадратичной ф-ции. Т.о. разница в BL/m двух динамиков, при прочих равных, и должна определять разницу в чувствительности, не зависимо от того в чём она указана 1W/1м или 2,83V/1м.
Извиняюсь.

С уважением, Олег.

[Stasman]

Хотелось бы вернуться от автомобильных аналогий к пищалкам. Я полагаю, многие знают отличие в звучании Morel MDT30 и MDT33. По данным изготовителя у этих пищалок одинаковые площади Sd, одинаковые Mms. Отличаются величиной BL 3.5 N/A и 6.3 N/A, а также чувствительностью 90 дБ и 92.5 дБ соответственно. Если спаведливо BL/m=k чувствительность, то чувствительность этих пищалок должна отличаться не на 2.5 дБ, а на 5.1 дБ. Можно сделать предположение, что пропорциональность между чувствительностью и BL/m не имеет места, поскольку куполы не работают в минимально фазовой области. Многие, в том числе и я, несклько лет назад, могли сделать вывод о том, что величина BL/m влияет на детальность подачи звука. Мне кажется, что подобным образом формируется представление о том, что таракан слышит ногами. В интересах просвещения людей, верящих, что земля плоская, прошу Stasman прокоментировать это сообщение и указать на мои ошибки.
С уважением, С.Бать.

Сергей Давидович, я как бывший начальник отдела проверки качества и по совместительству инженер-разработчик компании Морель, с удовольствием вам отвечу. Я ответил бы вам с не меньшим удовольствием даже не занимая в прошлом оных должностей, однако, в силу данных обстоятельств я как никто другой могу наиболее достоверно ответить на поставленный вопрос.

Вы абсолютно правы в том что обе модели и МДТ30 и 33 обладают одинаковой Mms и Sd. Кроме того абсолютно все детали (кроме задней камеры и крепежного фланца, т.е. передней панели) абсолютно идентичны. В том числе и ЗК а следовательно и "l" (намерено пишу маленькую для различения с "L" - индуктивностью). В МДТ33 на МС сзади приклеено 2 магнита, идентичных основному. И все они ферритовые. Морель пишет в даташите на МДТ30 индукцию в магнитном зазоре 1.5Т. Мало того, что никто её не измерял отродясь, ну да ладно... Вот поверим им на слово и посчитаем "l". 3.5 (N/A)/1.5T=2.3333. Зная, что катушка у обоих одна и та же (как и всё остальное), найдем индукцию в зазоре у МДТ33 для заявленного Bl в 6.3 N/A. 6.3/2.333=2.657 ТЕСЛА !!! Круто, правда ? Вы же знаете, что это не возможно. Дальнейшие выводы (КМК они очевидны) я предлагаю вам и остальным участникам форума сделать самостоятельно.

Касаемо второй части вашего поста я отвечу позже.

С уважением, Стас.

[batti]

Nicolav, Stasman благодарю Вас за замечания и коментарии.
С уважением, С.Бать

[chessmasters]

вопрос какие-же твиттеры лучше нужно рассматривать в более широком плане- т.е брать не только твиттер а средник с твиттером вместе.

Действительно, может правильнее расматривать связку СЧ + ВЧ голова.
В Люб. громкоговорителях 2, на 65стр. есть немного про это, но те головы уже не актуальны.

[gross]

Согласен, господа, что ВЧ нужно рассматривать в связке с СЧ. Для СЧ, кстати, вариантов намного меньше, особенно для верхних СЧ. Как правило, в линейках фирм есть по одной головке. Изредка, две. Нижних СЧ и т.н. "мидбасов" - много.

---------- Добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение в 07:51 ----------

В МДТ33 на МС сзади приклеено 2 магнита, идентичных основному. И все они ферритовые.

Помню, когда-то, когда не было доступа к фирмЕ, баловался отечественными пищалками. В частности, клеил сзади дополнительные магниты. Тогда не было, чем померить чувствительность. Да, она возрастала, но очень незначительно. Так что, Морель таки хорошо врет в даташитах.

[mr-marlen]

Морель таки хорошо врет в даташитах.

Или все же магнитная система немного отличается? Например керн у MDT33 большего диаметра? Видимо придется залезть на полку, достать и разобрать. В наличии обе магнитные системы MDT30 и MDT33.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Или все же магнитная система немного отличается? Например керн у MDT33 большего диаметра? Видимо придется залезть на полку, достать и разобрать. В наличии обе магнитные системы MDT30 и MDT33.

Стас уже говорил по этому поводу...

Но реально, они могут отличаться, ввиду того что это Морель
У меня есть несколько 33-их из очень разных поставок, в т.ч. и ранние, еще не "улучшенные" маркетологами , с надписью "double magnet"
Так вот, новая рем. подвижка на них элементарно не становилась....

[mr-marlen]

Так вот, новая рем. подвижка на них элементарно не становилась....

АГА!!! Вот и у меня такие-же с той-же надписью и наверное оттуда же . И рем. подвижка элементарно не встала. Пришлось даже у одного центровку верхней пластины относительно керна поменять, тогда залезло.
А то я уже и правда решил, что слепой.

[pyos]

И ТАУ, которую я "приплел" к акустике, навела на следующие размышление.
Что такое потеря устойчивости системы с ООС?
Это сдвиг фазы, при которой ООС перестает быть ООС а становится ПОС.
Из-за чего он возникает?
Из-за нехватки быстродействия ведомого звена.
Размыкаем ООС.

Рассмативать свойства колебательных систем используя аппарат ТАУ - это надо совсем уже поехать. Такие измышления не имеют отношения к реальности. Говорю как человек, много лет отдавший именно теории колебаний.

До какойто частоты диффузор ведет себя, как поршень.
Далее, из-за момента инерции, края начинают работать не в фазе с катушкой.

На деформационные свойства диффузора влияет момент инерции сечения диффузора, а это - абсолютно не то же самое, что момент инерции самого диффузора (кстати, относительно какой оси? момент инерции тела - это характеристика, нужная анализа вращательного движения, а диффиузор совершает только линейные перемещения).

100кГц, пищалки нужны не для того, чтобы воспроизводить 100кГц, а чтобы воспроизвесим 20 в поршневом режиме.

Это дважды бред. Во-первых, потому, что верхняя граничная частота вовсе не гарантирует свойства динамика на значительно менее высоких частотах, а во-вторых потому, что, как ты и сам вроде видел, но, видать, не понял - супертвиттеры, которые отыгрывают 100кГц, в звуковом диапазоне (до 20кГц) играют очень мало, очень плохо и часто вообще не играют, т.к. нижняя граничная частота у них может быть 30-35кГц.

Поэтому, я думаю, многие интуитивно или осознанно приходят к пятиполоскам или к массивам лёгких динамиков выводя звук в поршневой диапазон (с малым КНИ) динамиков
Bl/m не причем - просто удобно.

Многие - кто? Трёхполоску-то свести сложно, а уж пятиполосную АС, да без оборудования, да ещё с твоими "познаниями" - невозможно в принципе.

[avkmar]

Я полагаю, многие знают отличие в звучании Morel MDT30 и MDT33

По ним уже есть ветка
https://forum.vegalab.ru/showthread....8-MDT-33/page6