Какие пищалки более правильные? тканевые, аллюминиево-магниевые, титановые?

[New-Classic]

Надеюсь правильно раздел выбрал. Пищалки - явлются акустическим компонентом? Конечно!

И так мой вопрос.
Какие пищалки более правильные? тканевые, алюминиево-магниевые, титановые? Про бериллий молчу, непотяну.

Получил я вот эти пищалки Seas H1096 Тканевый купол, и он точно как от балониевой куртки. Качество высоких вроде бы нормально, но не доконца. Как-бы нет сочности образа тарелок допустим. Тускловато. Кто-нибудь сравнивал с металлическими?

[Vinni]

Никак в мой огород камень. В том-то и дело, что в реальности есть и "мясо", и "воздух". А пищалок, которые дают и то, и другое с низким разделом я пока не слышал. Бейма ТПЛ - слишком дорого. И не в коня корм будет, домой такое в 20 квадратных метров.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение в 22:10 ----------


Вашим падсчётам удовлетворяет РЕАЛЬНО пресующий 10к BG Neo10.

Также он удовлетворяет моим требованиям к СЧ в диапазоне 600-3000 Гц по: искажениям, диаграмме направленности, водопаду и импульсу. Более того, после прибытия аппарата на место дислокации выяснилось, что моим требованиям по звучанию он также удовлетворяет.

Реальный пример, када теория совпадает с практикой!
Исчобы Ваши отзывы о звуке!
По расчётам (гы-гы) звук должен быть очень лёгкиий, не напрягающий.

[EvilPanda]

Вашим падсчётам удовлетворяет РЕАЛЬНО пресующий 10к BG Neo10.

Также он удовлетворяет моим требованиям к СЧ в диапазоне 600-3000 Гц по: искажениям, диаграмме направленности, водопаду и импульсу. Более того, после прибытия аппарата на место дислокации выяснилось, что моим требованиям по звучанию он также удовлетворяет.

Offтопик:
Кажется, я теперь знаю, какими будут мои следующие колонки! Почем удовольствие обошлось?

[Живой]

Offтопик:
Vinni -
Окраса не слышу. Детально, чисто и, при этом, живо звучит. Не напрягает при длительном прослушивании, не зудит. Мужской голос не мельчит.

EvilPanda -
Вёз с http://www.parts-express.com/ через посредника (не шлют к нам). Есть также в http://meniscusaudio.com/, они мне ответили, что шлют в Россию. Но у них я ничего не покупал и отзывов не видел. Учтите, что с фильтрами Neo 10 придётся повозиться (см. даташит).

Но это уже офф пошёл в теме про ВЧ, прекращаю.

[cka3o4nuk]

а я ленту променял осознанно на рупор, и не раз не жалел, как раз ради "мяса" правда такого мяса которого от купола не дождешься

[Живой]

а я ленту променял осознанно на рупор, и не раз не жалел, как раз ради "мяса" правда такого мяса которого от купола не дождешься

О рупоре много думал. останавливает пока то, что его придётся очень сильно зажимать по чувствительности при пассивном делении со средником. Опасаюсь, загубит звук. Слышал B&C какой-то недорогой 1", не понравилось совсем, а вот 1.5" или 2" в крупном таком рупоре очень прилично звучал.

Вообще, есть ли пара рупор+драйвер в диапазон 2.5к-3к - 18к, которая будет лучше куполов и лент в совокупности? И чуть не забыл: которую можно поставить в 20 квадратных метров и слушать с 3 метров.

[ish922]

Драйвера, которые удовлетворяют вкус полностью. Это Radian 465PB (да и вся продукция этой американской фирмы http://radianaudio.com//components/c...45pb_835pb.pdf http://radianaudio.com//components/c...65pb_475pb.pdf http://radianaudio.com//components/c...les/950-pb.pdf ) и Celestion CDX1-1425( 1430) http://celestion.com/product/50/cdx11430/
Радиан в России очень трудно достать, а селейшен можно и не дорого. Эти пищалки правда можно пускать от 2-2.5килогерц не ниже, но играют они очень мягко и детально. Горн от 1,5кгц этот- http://mirm.ru/shop/soundking-fd001-8297c.html хорош,и здесь есть - http://www.geocities.jp/arai401204/H..._Speakers.html
если не страшно - то это скажем лучшее из возможного.
С рупором Селейшен играет очень мягко, дело в его конструкции - там нет обращенной магнитной системы и тело вента (фазовый плуг или вкладыш) как у динамиков Электровойс. Т.Е. купол обычный выпуклый в перед излучения а перед ним http://www.critesspeakers.com/klipsch_midrange.html И такие драйвера ИМХО играют мягче чем компрессионники с класской аля ЖБЛ http://www.audioheritage.org/images/...5_xsection.jpg с волноводом в керне магнитной системы.
Вторым компонентом успеха селейшена и радиана является применение алюминиевых термообработанных куполов с высокой частотой работы в поршневом режиме и эластичный пластиковый подвес с очень малым уровнем искажений и мягким переходным процессом в отличии от полностью титановых диафрагм.
Я давал ссылку АЧХ лрайверов с различными диафрагмами и титановые обычно имеют неприятный всплеск на самом верху - это проявляется в звуке как песок. У алюминия таких артефактов нет, но обычный алюминий мягок и частотка редко выходит за пределы 14-16 килогерц, у Радиана и Селейшена этих марок частотка идет до 20к без проблем.


От себя добавлю спасибо Гайдару и Сказочнику за дельные советы,вч драйвер+рупор+правильно подобранный кросс в условиях переотражений домашней комнаты уделают любую нерупорную пищаль по выразительности,сочности, чёткости и натуральности,тоесть донесут не музыкальную"мешанину"переотражений от стен ,мебели и тд...,а точный звуковой образ в уши слушателя!

[Stasman]

Offтопик:
ого сколько написали ! И полезность твитеров с диапазоном до 100Кгц, и рупора... ушел за попкорном в ожидании пары строк о ламповых усилителях.

[SIZE="1"]Драйвера, которые удовлетворяют вкус полностью. Это ........

И далее по тексту. Хотелось бы отметить единственный важный момент из поста ish922 относительно темы топика. Очередное подтверждение что титан в материале диафрагмы - фикция.

[ish922]

ish922[/B] относительно темы топика. Очередное подтверждение что титан в материале диафрагмы - фикция.

Селениум 202ти- http://www.jblselenium.com.br/marcas...beb36a794e.pdf по зуку мне тож понравился,
ему нужна узкая и длинная трактриса, от 5кгц ничтяк рнт409N http://www.paudio.ru/downloads/PHT-409N-410.pdf звучит,всё это почти титановые купола (алюмотитан с полимером или силиконом и тд...и тп....),так что правильные,неправильные?
Наверное название темы автор предполагал как-"хорошо звучащие вч системы"(кросс,внешнее АО,вч излучатель)
Stasman это моё имхо естественно,а ваше?

[Wooferman]

... Наверное название темы автор предполагал как-"хорошо звучащие вч системы"(кросс,внешнее АО,вч излучатель) ...

Автор может даже в кошмарном сне не предполагал, что на его вопрос о материалах купола пищалок польётся очередное "мимо темы, зато о наболевшем".

Автор ветки, отзовитесь! Вам про материал купола или оформление ВЧ-излучателя? Или всё в кучу?

[avkmar]

Автор ветки, отзовитесь! Вам про материал купола или оформление ВЧ-излучателя? Или всё в кучу?

Какие пищалки более правильные? тканевые, алюминиево-магниевые, титановые? Про бериллий молчу, непотяну.

В начале шла речь о материалах. В идеале сравнивать на слух нужно установив разные пищалки допустим на панели и подавать сигнал через активный кроссовер и отдельный усилитель поставив их в равные условия, но это "несбыточная мечта" или нужно быть миллионером, хотя ухи у всех разные и вкусы тоже

[Wooferman]

В начале шла речь о материалах...

Тут все наверное согласятся

....В идеале ...

Тоже попробовали, договорились до "коня сферического"

...или нужно быть миллионером ...

однозначно нужно, но вовсе не для возни с пищалками

... хотя ухи у всех разные и вкусы тоже

Это надо сказать господам коллегам, потерявшим всяческую адекватность и вещающим об абсолютном превосходстве какого-либо излучателя, либо оформления над всеми остальными. Ну и крайняя степень неадекватности, когда начинают тащиться уже даже не от выбранного излучателя/оформления, а от "себя любимого", озарённого великим знанием, на фоне остальных, тупо слушающих, к примеру, обычные пищалки

[pyos]

Про сто кгц. Надо открывать тему про заблуждения и баяны.

Надо. Для тебя - в числе первых Хотя для начала почитал бы ты учебник.

Ва первых - спектр некоторых инструментов распротстранаецца до 40кГц

Во-первых и в последних - спектр частот, записанных на ПКД, ограничен 22.5кГц. Более высокие специально (для выполнения условий теоремы Котельникова) отрезают ещё на этапе подготовки записей и оцифровки, поэтому по-хорошему даже следов от более высокочастотных сигналов на компакт-диске нет, да и на более совершенных форматах (SACD, DVD-A) их, как правило, тоже не пишут.

Именно поэтому никаких "прямоугольников 1кГц", у которых "фронт настолько крутой, что 20кГц мало", на записи нет и быть не может, как, впрочем, их нет и в аналоговых записях, потому как нет таких инструментов (разве что звукорежиссёр начудил, но это уже не имеет отношения к звучанию реальных инструментов) (а звук тарелочек или треугольника не имеет ничего общего с прямоугольником).

Это ТЕЖЕСАМЫЕ динамичские искажения, которые обсасывают строители усилков до драки.

Это абсолютно не то же самое. Динамические искажения характерны для систем с ООС, а где ты видишь ООС в динамике?

Чистая теория - устройство в 20 кГц НЕ МОЖЕТ передать точно и без искажений сигнал 20кГц, надо раз в 5 быстрее - 100кГц, идеально 200кГц.

Это не чистая теория, а чистый бред.

[Vinni]

Это не чистая теория, а чистый бред.

Хотел было обидется, но я сегодня добрый. Только,что отрегулируловал систему, по деклалрируемым принципам.
Для начала, динамические искажения и ООС, не имеют ничего общего.
Динамическими искажениями называется неспособность ведомого устройства, отслеживать движения ведущего.
Например: качели имеют частототу колебаний 1Гц. Попытка раскачать их с частотой 10 Гц, приведут или к чудовищным усилиям приводящим к разрушению конструкции или к невозможности оного.

Если быстродействие ведомого устройства ниже чем ведущего, то возникают дитнамические искажения. А если бы качели имели быстродействие до 100 Гц, тада 10 Гц- легко.

Даже если в сигнале на CD останется 10кГц, то, чтобы его воспроизвести с учетом всех ньюансов с искажухами 0,03%, надо 100 кГц устройство. Если Вас устраивает устраивают искажения 3-5% - то, вы абсолютно правы.
Эти цифири, я сегодня отверткой выкручивал.
Не имеет значения, это динамик, или клапан, или двигатель - принцип один и тот-же.
Мои утверждения зиждются на постулатах Теории автоматического управления.
И поэтому я и привел 3 примера 20кГц-ых, динамиков, из которых один еле 2,5 кГц передает, другой 4, и третий 6 в поршневом режиме. А не в поршневом режиме идет речь уже о другом - "Этот звучит, а этот не звучит" - от лукавого.
А чего это я тут распинаюсь?
Ладно, пусть я буду лох...
Но Вы тоже это изучите, и скажите,что это не про акустику..
http://www.infoterra.ru/oty/books/fi..._chainikov.pdf
П 1.2.1

[rogozhin]

Отличная тема - приятно читать

[Lexey]

П 1.2.1

П 1.2.4! Особенно последнее предложение.

[Stasman]

Селениум 202ти- http://www.jblselenium.com.br/marcas...beb36a794e.pdf по зуку мне тож понравился,
ему нужна узкая и длинная трактриса, от 5кгц ничтяк рнт409N http://www.paudio.ru/downloads/PHT-409N-410.pdf звучит,всё это почти титановые купола (алюмотитан с полимером или силиконом и тд...и тп....),так что правильные,неправильные?

Что именно вам нравится, подъем в 10 дб 3-ей гармоники на 8.5Кгц или подъем 2-ой на 10 дб на 7-8Кгц, или всё вместе ?

Наверное название темы автор предполагал как-"хорошо звучащие вч системы"(кросс,внешнее АО,вч излучатель)
Stasman это моё имхо естественно,а ваше?

Я думаю, что автор темы хотел спросить то что спросил и даже не предполагал "такого вот конца" (С).

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение в 00:45 ----------

И поэтому я и привел 3 примера 20кГц-ых, динамиков, из которых один еле 2,5 кГц передает, другой 4, и третий 6 в поршневом режиме.

А как вы определили что поршневой режим у SL 713 простирается до 6 Кгц ? А у остальных двух, как определили ?

[rogozhin]

Больше интересно узнать что общественность думает по-поводу похожести размеров пищалочных мембран на размеры поверхностей излучения того что они чаще всего воспроизводят

[Vinni]

П 1.2.4! Особенно последнее предложение.

Никаких противоречий, а бальзам на душу ЭМОСо строителей.

Для понимания физических принципов колеблющейся системы с ОС, надо понимать принципы работы с разомкнутой ОС

Мой вердикт по пищам лента большой площади.

---------- Добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение в 04:10 ----------

А как вы определили что поршневой режим у SL 713 простирается до 6 Кгц ? А у остальных двух, как определили ?

А смеятся не будете?
Моделированием в АкАбаке по ТС параметрам+поиск в инете измерений другими людьми.
Расчёты проверял так: нахожу отзывы людей по звучанию.
1. Титановый диффузор ( спад АЧХ 2,5 кГц по расч., подъем искажух с 1,5 кГц ) - отзывы, "супер.."
2. Бумажный диффузор ( спад АЧХ 6 кГц по расч., искажух не нашел)- отзывы, "какой нафиг титан, забыть навсегда...тока бумага"

Т.е. отзывы по звучанию совпадает с физикой процесса.

---------- Добавлено в 04:39 ---------- Предыдущее сообщение в 04:23 ----------

Больше интересно узнать что общественность думает по-поводу похожести размеров пищалочных мембран на размеры поверхностей излучения того что они чаще всего воспроизводят

Пришел тоже к пониманию этого.
Микроскопическая алюминиевая свистулька - даже изходя их здравого смысла, не может воспроизвести серьёзную медь оркестра.
Пока пришел к массиву легких бумажному динамиков отрезанаому снизу ~200Гц, сверху - ~6 кГц.
Иначе не получается соответсвия МАСШТАБА между излучаемыми поверхностями динамиков и инструмента.
Как бы не пыжился 8" ширик, но сыграть рояль ему не дано - не тот масштаб. Дека рояля больше. И ухо чувствует это на раз.
С маштабом пища не определился, но: 1 будет ленточный, и что пищей будет 2 шт. - 100%

С уважением

[paukt]

по-поводу похожести размеров пищалочных мембран на размеры поверхностей излучения того что они чаще всего воспроизводят

А на что намек.... В наше время - синтез муз. оооочень развит.
И в большинстве случ. - "звук" минует ту самую "поверхность", или "стадию" создания (зарождения)...

[avkmar]

Пока пришел к массиву легких бумажному динамиков отрезанаому снизу ~200Гц, сверху - ~6 кГц.
Иначе не получается соответсвия МАСШТАБА между излучаемыми поверхностями динамиков и инструмента.

Я так понял, что динамик должен соответствовать по размеру инструменту, для скрипки еще допускаю, но где взять динамик размером рояля и куда его ставить? Я когда-то проводил эксперименты с массивом динамиков 4ГД-35 (8 шт) в на большем щите, на средних частотах нормально звучал только одиночный динамик, а по мере добавления количества, качество только ухудшалось, получалась каша. Я думаю такой-же эффект возможен и с ВЧ, если они будут работать в одном диапазоне. Если в разных, то нужно будет согласовывать на стыках полос фазы. Насчет формы излучателя, трудно сказать какой лучше, у каждого свои достоинства и свои недостатки. Кому какой звук нравится это чисто субъективное.

Offтопик:
Вспомнил старый детский вопрос: " Почему кирпич прямоугольный, а когда его бросишь в воду волны расходятся кругами?"