Какие пищалки более правильные? тканевые, аллюминиево-магниевые, титановые?

[New-Classic]

Надеюсь правильно раздел выбрал. Пищалки - явлются акустическим компонентом? Конечно!

И так мой вопрос.
Какие пищалки более правильные? тканевые, алюминиево-магниевые, титановые? Про бериллий молчу, непотяну.

Получил я вот эти пищалки Seas H1096 Тканевый купол, и он точно как от балониевой куртки. Качество высоких вроде бы нормально, но не доконца. Как-бы нет сочности образа тарелок допустим. Тускловато. Кто-нибудь сравнивал с металлическими?

[сентябрь]

Вот опять пишут о чем то там , за какие то деньги!
Опишу как, мне кажется ,звучание то чего слышал : 9700 воздушная, без тела , красиво но не полно, звук тарелок отрывается и заполняет все пространство , Но тела тарелок смазано , так и хай - хет, скрипки - трение смычка о струну отсутствует , хотя как мне кажется он важен , ну слышно его при исполнении , а ДХ 25 тг воспроизводит все это , но остальное очень грубоо, не деликатно и без воздуха, 19 тфф - 1 примерно как ДХ но более тускло, ХТ где то по середине , но как то серо, без огонька, а чот старая Пирлес из шелка на прямоугольном фланце , ну знаете из тех же Пирлес колонок, лучше всех .....но горит очень легко , и ход мизерный и раздел высокий нужен , но звучала лучше всех до определенного уровня громкости.9700 получается лучшая из этих , понимаю - цена имеет значение, но вернусь к Экселям , кто слышал придирчиво и долго и что скажет!? Кстати, завал верхов у 9700 позволяет слышать что есть на вокале и прочем , и очень интересно звучит , даже хорошо ,но Назарет...как будто на тарелки насыпали гвозди !!! Много гвоздей!!!! это лишний раз выводит на две системы , но не хотелось бы!

[chessmasters]

Где здесь подкол?

Offтопик:
Ступил Я

PDF для изучения положил. Обрати внимание на уровень искажений, его характер и с какой частоты.

Это все здорово, но вот бы замеры реального экземпляра увидеть, да и цена высокая, у нас зарплаты все же ниже Московских, так что не судьба.

mr-marlen, по твоему в чем недостаток звучания CD3.0. при разделе 3-5кгц, какие артифакты на слух вылазят?

[flipper]

все эти вещи ооооочень сильно зависят от сведения. 9700, например, с типовым фильтром CL+лпад вообще пакостью показался, без лпад, с резистором ом на 8 - совсем другой звук. Ну либо ухи мои такие кривые

[mr-marlen]

Есть намного мощнее, качественнее и немного дешевле Beyma TPL 150-390 Eur http://profesional.beyma.com/ingles/...APHRAGMTWEETER. И пускать можно легко от 1.5кило...

На счет мощнее и качественнее не уверен, но про неё забыл - факт. Для тех трех есть графики из одного и того-же журнала при одинаковых давлениях и сразу видна разница. На мундорфы в их датах при 104дБ есть картинки, надо будет сравнить, может Beyma и правда получше и дешевле.

Это все здорово, но вот бы замеры реального экземпляра увидеть

У меня пока не было их . Но по измерениям других динамиков результаты получаются очень похожие на результаты измерений журнала Hobby Hi-Fi, поэтому не вижу смысла сомневаться в их графиках.

mr-marlen, по твоему в чем недостаток звучания CD3.0. при разделе 3-5кгц, какие артифакты на слух вылазят?

У неё на частоте 2,3кГц есть излом и сильный рост искажений в виде бугра с уровнем в вершине около 10% (кстати типично для всех фунтиков, только резонанс ниже по частоте, чем длиннее лента и наоборот. У серии X вроде горб поменьше, но из-за уширения ленты до 12мм средние искажения повыше.). После 3кГц искажения уменьшаются. Если сравнивать по второй гармонике с MDT33, то уровень совпадает где-то между 5-6кГц (около 0,1% при 90дБ), но в случае CD3.0 искажения падают с увеличением частоты.
Из-за этого получается интересная картинка. Если порезать на 3кГц вторым порядком, то лента так и будет искажать на 2,3кГц, что и дает призвук или как-будто при игре что-то надрывается, если резать 3ьим на 3кГц будет получше, но все равно стыковка средника с типичным куполом даст лучше результат в диапазоне 2-5кГц. Будет воздух на верху, но верхняя часть голоса и многие циканья будут звучать с небольшим раздражением.
А вот если резать на 5кГц 3им порядком или 6,5-7кГц вторым, то лента вместе с СЧ даст очень чистый звук, на слух как-будто в звуке появилась "спокойствие и тьма". После этого увеличение громкости только способствует еще большему увеличению и никак не раздражает .
Но тут появляется другие проблемы - сужается диаграмма направл. по вертикали (слушать надо сидя) и сложно найти средник, который будет иметь маленькие искажения и хорошую АЧХ для отрезки вплоть до 5кГц. Я кроме куполов пока ничего не нашел. Все, что маленькое обычно имеет бОльшие искажения и звучит замылено, уходит ясность в звуке, кажется мало СЧ, а большое до 5кГц не играет.
В случае хейлов появляется возможность сохранить широкую диаграмму направленности за счет более низкого раздела и взять хорошие 7**-8** СЧ динамики для диапазона 500-1500Гц, что может облегчить стыковку с НЧ и такая связка возможно будет получше куполов на середине, но по цене имеем четкую пропорцию .

да и цена высокая, у нас зарплаты все же ниже Московских, так что не судьба.

Я хоть и в Москве, но тоже не готов себе такое позволить. Только если решу раз и на всегда закончить строительство акустических систем, тогда наверное дешевле будет сразу заложиться по максимуму.

все эти вещи ооооочень сильно зависят от сведения.

Большинство не может этого нормально сделать.

Offтопик:
Забыл написать интересную вещь из "эзо". Белый шум, посланный на пищаль может частично сказать о том на сколько спокойной и приятной будет её подача. Во всяком случае CD3.0 для меня шипела приятнее остальных. Здесь можно сделать изыскания

[Бока]

я слушал фунтики, тоже почему то не пошло.. Не нравится и все тут. Долго хотел и не получалось послушать АМТ. Послушал недавно Адам, большом полочнике за 3000 уев... Вообще никак. Даже фунтики которые не впечатлили - по памяти кажутся лучше.

Совершенно аналогичное впечатление. ESS AMT , которые, судя по цене, обязаны играть как-то просто замечательно, а получилось совсем иначе: дребезжащая консервная банка с набором диких резонансов за чумовые деньги.. В этом плане наши советские Хейлы на два порядка лучше фирменных. При случае могу выложить ачх наших и импортных. Есть, чем гордиться за Родину.

[сентябрь]

Я рассказал о своем опыте, и больше ничего.

Offтопик:

У нас просто не умеют готовить Долма

Ленточники появились не вчера и умерли, тихо без потрясений , и продажи цифр до 50 килогерц их не спасли, посмотрите каталоги японцев годов 80 ых , все станет понятно

[Ламер со стажем]

но оно мне по отдельности не надо

А чего-нибудь, вообще, из серийных АС, в плане подачи ВЧ диапазона нравится?

[EvilPanda]

А вот если резать на 5кГц 3им порядком или 6,5-7кГц вторым, то лента вместе с СЧ даст очень чистый звук, на слух как-будто в звуке появилась "спокойствие и тьма". После этого увеличение громкости только способствует еще большему увеличению и никак не раздражает .

Как вариант: на 2,5 кГц четвертым. У меня так.

[Живой]

А чего-нибудь, вообще, из серийных АС, в плане подачи ВЧ диапазона нравится?

До прослушки реально дорогих серийных не добрался. На "покупные" АС до 60-80т.р., винтаж всяческий из того, что не было топом в свое время (может быть, за редкими исключениями) не стоит тратить время. В целом, просто нравится многое, но выделил бы вот что:
* купол 2" Ciare HM500 + 3/4" H1283 очень здорово играли. Но люминь таки даёт какой-то призвук, от которого в ушах зудит (как я понял, такое восприятие люминя - штука субъективная). И купола для моих целей надо делить очень высоко, от 1500Гц и выше, иначе низкий мужской голос заметно мельчает. А тёток они поют хорошо, красиво.
* Отдельно H1283 при высоком разделе. Звучит натурально, чисто, не тухло, импульс, искажения в порядке. Очень, очень хороший динамик. Но зудит.
* Также при высоких разделах Hi-Vi rt2pro и BG Neo3PDRW. rt2pro совсем хорошо, neo3 похуже, но заберётся пониже. Оба лучше H1283 и не зудят. Но цена.
* Гвоздь программы - древний бумажный ШП 6*9" Zenith на магните альнико, который играет до 10К. Я теперь с ним сравниваю все СЧ и ВЧ. Мутно немного на ВЧ, но очень живо, натурально, и самую малость, эдакой вишней на торте, приукрашено.

А ищу то, что сразу и без сомнений возьму на ВЧ в АС, как это было с BG Neo10 на СЧ.

З.Ы. Кстати, с Sica LP90 халявы не получилось, на что я немного рассчитывал, когда смотрел графики. Динамик уровня хороших или лучших в своей ценовой категории, но не более.

[Vinni]

Хто скажет за это:
(Алюминьтевый пищ 1,6-100kHz)

http://www.raalribbon.com/products_flatfoil_140-15.htm

и за это:
(Ультразвукавая пищалка 20-90кГц)

http://www.townshendaudio.com/supertweeters

Заранее ку

[jackies]

Хто скажет за это:
(Алюминьтевый пищ 1,6-100kHz)

Действительно, 100кГц никто не слышит.

А Рааль этот у меня был, купил, послушал, и продал в полцены - звук в целом хороший, но (как и все ленточники) мне не понравился, скучноват.
Мой вывод простой - нравятся только металлические купольники (титан/бериллий).

[Vinni]

Действительно, 100кГц никто не слышит.

А Рааль этот у меня был, купил, послушал, и продал в полцены - звук в целом хороший, но (как и все ленточники) мне не понравился, скучноват.
Мой вывод простой - нравятся только металлические купольники (титан/бериллий).

Сеньку, немцы про него писали искажухи больше кункурентов.

Про сто кгц. Надо открывать тему про заблуждения и баяны.
Ва первых - спектр некоторых инструментов распротстранаецца до 40кГц
Дети, слышут, до 22,5 кГц
Такой дин нужен штобы передать весь спектр инструмента в слышимом диапазоне.
Это ТЕЖЕСАМЫЕ динамичские искажения, которые обсасывают строители усилков до драки.
Чистая теория - устройство в 20 кГц НЕ МОЖЕТ передать точно и без искажений сигнал 20кГц, надо раз в 5 быстрее - 100кГц, идеально 200кГц.

[jackies]

Хех, чистая теория это здорово, мы все её очень любим!

Но не нужно упускать из виду конечную цель - хорошее звучание, которое нравится.
И если звук пищалок с полосой 100кГц нравится меньше чем звук пищалок с полосой 20кГц - теория здесь не поможет, скорее нужны эмпирические данные.

[Vinni]

Хех, чистая теория это здорово, мы все её очень любим!

Но не нужно упускать из виду конечную цель - хорошее звучание, которое нравится.
И если звук пищалок с полосой 100кГц нравится меньше чем звук пищалок с полосой 20кГц - теория здесь не поможет, скорее нужны эмпирические данные.

Ну про азы можно и не говорить.
Я делаю АС, штобы Фарух Балсара на Уэмбли... как запел... а 250 000 народу "Рэйдио Га-Га" ...штобы сопли поплыли от удовольсвия...и мурашки по коже... и мысль жизнь удалась

Вот и толкую с Вами - што лучше:
1. Подкрасить красиво звучащую пишалку 20 кГц супертвитером - 100 kHz
2. Хватит пища 40 кГц
3. типа RAALа от 1,6 - 100кHz
4. 1.5 пищалки, например 20 кНz поющая вместе со 100 кHz например с 10 кНz
5. ???

[jackies]

5. Хватит пища 20кГц.

А чтобы Фарух запел, тут важно средник и сведение с пищалкой, а сама пищалка не так важна.
С пищалки же, в основном, идёт звук тарелок и обертона некоторых инструментов. В голосе, наверное, и нет таких высоких обертонов. А те обертона, что мы слышим на записанных голосах, скорее продукт конденсаторных микрофонов и другого дорогостоящего оборудования.

[Vinni]

5. Хватит пища 20кГц.

А чтобы Фарух запел, тут важно средник и сведение с пищалкой, а сама пищалка не так важна.
С пищалки же, в основном, идёт звук тарелок и обертона некоторых инструментов. В голосе, наверное, и нет таких высоких обертонов. А те обертона, что мы слышим на записанных голосах, скорее продукт конденсаторных микрофонов и другого дорогостоящего оборудования.

Согласен, оданко я про hi-end...

Есть такой инструмент треугольник - спектру нет конца:
http://corpuscul.net/teoriya-zvuka-2...tiki-orkestra/
Рис. 2.19
Лублу Чайковского раз в 10 лет заслушать

Кгбэ это, объяснить по акустически - атака (передний фронт) прямоугольника в 1 кГц, гораздо лучше с пищ. 100 кГц.
Тока, не говорите, что в звуке нет прямоугольников...ищо один баян.
Прямоугольники слушать не будем, а вот использовать его для исследования характеристик тракта - нуна.
Воспроизведение прямоугольных импульсов - обязательное условие ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО воспроизведения всей меди симфонического оркестра.

Мысленно сложите спектры всех инструментов в указанной мной ссылке и см. рис. 2.22

Покойный Фарух сильно любил симфонические вставки...

[Алексей L]

Вот опять пишут о чем то там , за какие то деньги!
Опишу как, мне кажется ,звучание то чего слышал : 9700 воздушная, без тела , красиво но не полно, звук тарелок отрывается и заполняет все пространство , Но тела тарелок смазано , так и хай - хет, скрипки - трение смычка о струну отсутствует , хотя как мне кажется он важен , ну слышно его при исполнении , а ДХ 25 тг воспроизводит все это , но остальное очень грубоо, не деликатно и без воздуха, 19 тфф - 1 примерно как ДХ но более тускло, ХТ где то по середине , но как то серо, без огонька, а чот старая Пирлес из шелка на прямоугольном фланце , ну знаете из тех же Пирлес колонок, лучше всех .....но горит очень легко , и ход мизерный и раздел высокий нужен , но звучала лучше всех до определенного уровня громкости.9700 получается лучшая из этих , понимаю - цена имеет значение, но вернусь к Экселям , кто слышал придирчиво и долго и что скажет!? Кстати, завал верхов у 9700 позволяет слышать что есть на вокале и прочем , и очень интересно звучит , даже хорошо ,но Назарет...как будто на тарелки насыпали гвозди !!! Много гвоздей!!!! это лишний раз выводит на две системы , но не хотелось бы!

купите ТРЛ150 Бейму-пустите через правильный фильтр. Дайте мощи... и 9700..д25 очень быстро скиснут и Вы их забудете...просто все сравнивают что-то нафталиновое. Кто реально слушал беймовскую хейлу? Нет в звуке "Мяса", "воздуха"- должно быть так, как есть в реальности!

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 16:25 ----------

На счет мощнее и качественнее не уверен, но про неё забыл - факт. Для тех трех есть графики из одного и того-же журнала при одинаковых давлениях и сразу видна разница. На мундорфы в их датах при 104дБ есть картинки, надо будет сравнить, может Beyma и правда получше и дешевле.

Реально мощнее нет! При чуйке 99дб! Её 80 Ватт номинала - это вам не Морелевские сказки 200 Ватт на 1"купол с алюм ленточкой весом 0.2 гр....Эту хейлу можно ставить рядом с 800 Ваттной 15" про бошкой! И от 1.5 кгц играть на большой кабак... Купите - попробуйте!

[сентябрь]

Спасибо, но купола -единственное что интересует , по известным причинам, есть средник Эксель бумажный 043, боюсь брать пищ Эксель без советов! Просто боюсь потерять деньги за....неизвестно что! Поэтому и спрашивал. Но судя по всему их мало кто слышал , а экзотика не интересует, пройденный этап

[Vinni]

Мужики, не хочу рисоваться, всё ради истины и ЗВУКА...и бога нашего БОЛЬШОГО УХА

Мои рассуждения о причинах плохого или хорошегно звучания, тех или иных динов:

Теоря гласит, что ЛЮБАЯ электромеханическя система должна быть в 5 (реал) - 10 (идеал) быстрее, чем сигнал, который она повторяет.
В моей, области (промышленная электроника) это - изъеденный факт.
Этого принципа СТРОГО придерживаются ВСЕ системы управлнения.

Из этих постулатов, НЧ - не проблема, нада 100 Гц - бери дин на 1000 Гц с частотой "обрезания" 100 Гц.
ВЧ - чем больше бабок - тем меньше проблем.
А вот СЧ...
По Теории автоматического управления устройство с рабочим диапазоном до 2000 Гц должнго быть 20000 Гц-овым
Исcледую дины, с заявленными 20кГц:
Беру VISATON, т.к. это единственная компания, которая имеет ЭЛЕКТРОННУЮ базу динов включая ФЧХ импенданса .
Итак реально по минус 3 дебила по TS:
1. Супер - пупер СЧ HI-END дин титановй TI100, полка всего - 2,64 кГц
Вложение 171774
2. СЧВЧ HI-END B80 - еле 4,27 кГц
Вложение 171775
3. Общепромышленный овальный дин SL713, 6 кГц и хор. отзывы о звуке.
Вложение 171776
Акакжа они воспроизводят обещенные 20 кГц? А кто, как может
Краями, пупкой по центру, доп. конусом, т.е не в поршневом режиме

Атсюда звук зависит от материала и конструкции дина.

По моим падсчётам нада СЧ, РЕАЛЬНО пресующий 10 кГц минимум в поршневом режиме.

[Живой]

Нет в звуке "Мяса", "воздуха"- должно быть так, как есть в реальности!

Никак в мой огород камень. В том-то и дело, что в реальности есть и "мясо", и "воздух". А пищалок, которые дают и то, и другое с низким разделом я пока не слышал. Бейма ТПЛ - слишком дорого. И не в коня корм будет, домой такое в 20 квадратных метров.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение в 22:10 ----------

По моим падсчётам нада СЧ, РЕАЛЬНО пресующий 10 кГц.

Вашим падсчётам удовлетворяет РЕАЛЬНО пресующий 10к BG Neo10.

Также он удовлетворяет моим требованиям к СЧ в диапазоне 600-3000 Гц по: искажениям, диаграмме направленности, водопаду и импульсу. Более того, после прибытия аппарата на место дислокации выяснилось, что моим требованиям по звучанию он также удовлетворяет.